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| | | Un "cours" d'astronomie de CM2 | |
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| | Auteur | Message |
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Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 14:23 | |
| Un internaute sur Usenet a demandé (il y a déjà quelques mois) la pertinence de ce cours d'astronomie qui a été donné dans une classe de CM2 en France. Voici le document ci-joint :
Le système solaire et l'univers
1) L'univers
Le big bang est l'explosion qui serait à l'origine de notre univers. On ne sait pas si il y a une fin, ni si il y a plusieurs univers. Une galaxie est un ensemble d'étoiles. Il existe plusieurs galaxies dans l'univers. Exemple : Le grand et le petit nuage de Magellan, Sculptor, Andromède. Notre galaxie s'appelle la Voie Lactée. Une comète est un corps céleste fait de poussière, de glace et de roche gravitannt autour du soleil. Une météorite est un fragment rocheux ou metallique d'origine extraterrestre qui pénètre dans l'atmosphère. Un trou noir est une zone de l'espace depuis laquelle rien pas même la lumière peut s'échapper
2) Le Soleil
Le soleil est né grâce à des nuages de poussières d'étoile et des nuages de gaz carbonique. Il a mis 1 milliard d'années pour devenir comme il est aujourd'hui. Il se trouve à 150 millions de km de la Terre. Il pèse 330000 fois le poids de la Terre. Le soleil est composé de nombreuses couches de gaz. Son noyau atteint les 15 millions de degrès. Sa lumière met 8 minutes pour atteindre la Terre.
La naissance d'une étoile : Toutes les étoiles sont nées d'un nuage formé de quantités de poussières et de gaz qui s'attirent les uns, les autres. Ce nuage se contractent et sa température augmente. Lorsque la température atteint environ 1 000 000 de degrès les réactions nucléaires font que l'étoile se met à briller. Une étoile est née.
3) Le système solaire :
Le système solaire est constitué de 9 planètes qui gravitent autour du soleil : Mercure, Vénus, La Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune, Pluton.
Les planètes sont formées d'une quantité de parcelles solides provenant de la condensation de nuages de gaz et de poussière. Cesspoussières se mettent à tourner vite, elles se réunissent et forment des blocs de plus en plus gros : C'est la naissance des planètes.
La plupart des planètes ont des satellites. Les nombreux satellites de Saturne forment un anneau visible de la Terre dans un télescope. La Lune est le satellite naturel de la Terre.
Les 4 premières planètes sont solides (elles ont un sol) et sont de petite taille. Les 4 suivantes sont gazeuses et de plsu grande taille.
4) La Terre La Terre s'est formée il y a 4,5 milliards d'années à partir d'un nuage de gaz et de poussières d'étoiles qui circulaient dans l'univers. Elles se sont agglomérés pour former une boule de lave. Celle ci est bombardée par des météorites et est soumise à une chaleur extreme qui a permis la formation de la croute terrestre.
Dans le système solaire il n'y a pas d'autres planètes où il y a de la vie car la Terre est la seule planète avec de l'oxygène et de l'eau liquide
5) La lune Elle serait née de la collision entre un corps céleste et la Terre. Les débris se seraient agglomérés puis auraient été satellisés autour de la Terre . La Lune ne dégage pas de lumière. Elle reflète la lumière du soleil. Une eclipse se produit quand la Terre se situe entre le Soleil et la Lune. Notre planète projette alors une ombre sur la Lune qui est alors cachée.
6) La conquête de l'espace En 1933 une fusée russe s'élève à 400 m du sol. Une course a l'espace s'engage alors entre les Russes et les Américains. En 1961, le soviétique Youri Gagarine est le premier voyageur de l'espace. En 1969, les hommes de la mission Apollo 11 posent le pied sur la Lune. Les conditions de vie dans l'espace sont difficiles, les hommes doivent pouvoir faire ce que nous faisons sur Terre: manger, dormir , se laver, aller au toilette. Tout celà n'est pas facile sans la pesanteur qui permet de garder les pieds au sol.
Voici quelle fut ma réponse : Dans ce cours, le Big Bang est décrit comme une explosion.Or une explosion est la détente brutale d'un gaz sous pression (détonation ou déflagration) qui remplit un espace moins dense. Le Big Bang stipule en fait que l'univers est en expansion, et ici c'est l'espace qui s'étend mais pas de la matière qui augmente de volume.Je suppose que c'est ainsi que cela est décrit en cosmologie. Le Big Bang a eu lieu partout, en tout point de l'espace, et pas dans une zone déterminée.
Dans ce cours, le Big Bang est cité au conditionnel, ce qui est une attitude correcte, car les théories sont des outils temporaires qui évoluent en fonction de nouvelles données recueillies par l'observation des faits.
Cependant, ce cours prétend qu'on ne saurait pas qu'il aurait une fin.Au début de ce siècle, nous avions découvert que le Big Crunch n'aura pas lieu (implosion de l'univers) et que l'univers voit son expansion accélérée. Quant à la théorie d'univers multiples, le cours fait référence à la théorie d'Andreï Linde (physicien russe) et de Hugh Everett (théorie du multivers) et ces théories sont des spéculations qui ne sont pas corroborées par des faits vérifiables.
La description des galaxies est plutôt vague et insuffisamment développée. Une galaxie est un amas de plusieurs centaines de milliards d'étoiles qui gravitent autour d'un centre de masse appelé bulbe galactique.En effet, il existe plusieurs galaxies dans l'univers, et leur nombre est estimé à environ 200 milliards dans l'univers observable. Les nuages de Magellan sont des objets un peu plus petits qu'une galaxie, et ils font partie du système de notre galaxie, ils ne sont pas des galaxies externes comme la galaxie d'Andromède.
Une comète est en effet un corps à composition multiple : roches, glace et poussière. Les comètes gravitent autour du soleil selon une orbite le plus souvent elliptique, et elles produisent un long panache de gaz ionisé lorsqu'elles s'approchent suffisamment du soleil par lequel leur surface est irradiée.Les comètes ont une queue à l'approche du soleil, atteignant le maximum de longueur lors du périhélie (point le plus proche du soleil), et cette queue diminue lorsqu'elles s'éloignent du soleil.La taille d'une comète est de l'ordre d'une dizaine de kilomètres. Les météorites sont des roches ayant une taille variable (entre quelques centimètres à quelques centaines de mètres) et les objets plus gros sont dénommés astéroïdes.Les météorites sont des objets que l'attraction terrestre a fait entrer dans l'atmosphère terrestre, et le frottement de l'air sur les météorites qui tombent à une vitesse élevée (quelques km/s) les font consumer, et la combustion font surnommer les météorites "étoiles filantes" bien que les météorites n'ont rien à voir avec les étoiles.Les météorites et les astéroïdes proviennent du système solaire, entre l'orbite de Mars et celle de Jupiter (ceinture d'astéroïdes). Un trou noir est le résultat de l'effondrement gravitationnel d'une étoile plus massive que le soleil et qui a épuisé ses ressources (hydrogène, hélium...) qui assuraient le maintien des réactions de fusion nucléaire.Un trou noir a un champ de gravitation tel que la vitesse de libération (nécessaire pour échapper à l'attraction) est supérieure ou égale à la vitesse de la lumière, ce qui retient définitivement toute matière et lumière, et donc un tel astre est noir, étant doné qu'il n'émette rien.
Le soleil pèse bien 333 000 fois la masse de la Terre. Mais le cours de CM2 dérape complètement quand il affirme cette sottise : Le soleil est né grâce à des nuages de poussières d'étoile et des nuagesde gaz carbonique. Il a mis 1 milliard d'années pour devenir comme il est aujourd'hui. Il se trouve à 150 millions de km de la Terre.
Celui qui a préparé ce cours est indigne du poste qu'il occupe. Comment peut-on laisser enseigner des choses aussi fausses ? C'est un scandale ! Le soleil est composé de 80% d'hydrogène (gaz) et de 20% d'hélium (gaz), et d'autres éléments chimiques à l'état de traces.Le soleil est donc constitué de gaz ionisé (plasma), mais en aucun cas de gaz moléculaire, et encore moins de dioxyde de carbone !!! Le soleil, semble t-il, n'a pas évolué pour atteindre le stade évolutif actuel qui n'est pas définitif, puisque la taille du soleil et son rayonnement augmente avec le temps. La distance moyenne de la Terre au soleil est de 149 600 000 km. De plus, le soleil a 5 milliards d'années.
Le soleil composé de "couches" de gaz ? Cette description est inadaptée, bien que le soleil ait des structures déterminées selon la température qui y règne (surface, noyau, couronne).
Plus loin dans le cours, concernant la naissance des étoiles, il y est encore mention erronée de l'accrétion de poussière.C'est valable pour les planètes (essentiellent formées de roches), mais pas pour les étoiles qui sont d'une nature différente (gaz).
Ce sont bien les réactions de fusion nucléaire qui caractérisent les étoiles, et c'est la contraction gravitationnelle de l'étoile sur elle-même qui augmente la vitesse des atomes du plasma et qui provoque la fusion des protons, en vainquant la répulsion électrostatique de la charge électrique des protons qui fusionnent pour former des éléments chimiques plus lourds.L'hydrogène fusionne pour former de l'hélium au centre des étoiles.
Dans le système solaire, il y a bien les 9 planètes citées, mais nous avons aussi Sedna.
Les anneaux de Saturne sont une myriade de blocs de glace. Les satellites sont en général plus gros.
Encore une autre erreur racontée dans le cours : La Lune ne dégage pas de lumière. Elle reflète la lumière du soleil. Une éclipse se produit quand la Terre se situe entre le Soleil et la Lune. Notre planète projette alors une ombre sur la Lune qui est alors cachée.
Ah bon, la lune ne dégage pas de lumière, donc elle est toujours noire ? En fait, la lune ne produit pas sa propre lumière mais elle en reçoit du soleil et la lune réfléchit le rayonnement solaire.
Une éclipse qui met la Terre entre le soleil et la lune ça donne une éclipse de lune, mais visiblement, l'auteur de ce cours pitoyable a oublié que les éclipses de soleil existent aussi, quand la lune se met entre le soleil et la Terre. A ce moment-là, la lune projette son cône d'ombre sur la Terre.
J'espère que l'auteur du cours de CM2 aura l'intelligence de corriger son cours !! Quand on enseigne des informations à des élèves, on ne prend plus le temps de vérifier les sources, on improvise ? On ne se soucie plus de l'exactitude ? La France est tombée bien bas...
Voici la réponse, en retour, de celui qui voulait connaître la pertinence de ce pseudo-cours d'astronomie : Hélas non, l'auteur de ce cours n'a rien corrigé et a même interrogé les élèves dessus, élevant ainsi à l'état de vérité théories et utopie ... avec le soutien du responsable de l'établissement. Et oui moi aussi je suis scandalisé ..C'est bien pour ça que j'ai mis le cours sur le forum ..Si parfois j'hallucinais ..
Un autre a fait le commentaire suivant : D'un point de vue pédagogique, ce cours est clairement déficient : mis à part une vague logique d'échelle (univers->...->Terre), les idées sont toutes mélangées sans ordre, sans transition. Bref, ça m'a effectivement l'air d'un truc préparé par quelqu'un qui ne maitrise pas le sujet et qui a donc grapillé des connaissances -- majoritairement justes -- par ci par là, mais qui n'a pas réussi à les organiser.
Généralement, les enseignants organisent la structure des cours avant d'en parler en classe, c'est leur métier ça. Un autre a déclaré ceci : N'importe quoi ! après cela les élèves sont bons pour l'astrologie, ils ne savent même pas où se lève et se couche le soleil alors...
Et un autre a raconté cette anecdote assez révélatrice : Lu dans Ciel et Espace
Un élève prétend en cours que la Terre ce déplace à 100 000 km/heure dans le système solaire, l'instit rigole en prétendant qu'à une telle vitesse nous serions désintégrés.
C'est bizarre parce que quand j'ouvre un livre de géographie, je vois que la Terre est à 150 millions de km du soleil.
((149600000x2xPi)/365)/24 = 107301,88 km/h
Un élève qui s'intéresse aux sciences, en connait beaucoup plus que son instit. Ce topic est la preuve que la désinformation et la mystification des jeunes sont possibles par les institutions auxquelles on faisait confiance. Le travail des enseignants n'est pas soumis à des contrôles de pertinence, c'est grave.
Dernière édition par Pulstars le Jeu 20 Mar 2008 - 16:50, édité 1 fois |
|  | | NGC6543 Astromodérateur


Nombre de messages: 281 Age: 20 Date d'inscription: 02/02/2006
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:02 | |
| Que dire ? Je pense que tout a été dit. C'est effarant... Pourtant, je pense que la personne qui a rédigé ce cours a essayé de donner des informations véridiques... _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois
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|  | | Dark Orionis 1 avertissement

Nombre de messages: 125 Age: 19 Localisation: Quelquepart dans le Bluck Loisirs: Astrophysique Date d'inscription: 22/05/2006
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:08 | |
| Celui (ou celle) qui a rédigé ce "cours" aurait dû demander l'avis d'une personne dont c'est le métier et aurait pû éviter certaines erreurs mais étant donné que ce serait pour des élèvers de CM2, peut être certaines définitions ou descriptions sont trop complexe... _________________ "A ce moment à, nous connaitrons la pensée de Dieu" Stephen Hauwking.
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|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:20 | |
| Pour décrire des choses complexes, il vaut mieux avant tout en présenter les définitions, en expliquer les bases. Pour y parvenir, il faut bien structurer les cours avec clarté. Un seul cours serait insuffisant, car l'astronomie ne s'apprend pas en un jour. La connaissance vient avec la patience. Il semble que les autodidactes en savent plus que les enseignants. Les autodidactes apprennent avec passion et plaisir. Je me demande si les enseignants diffusent les connaissances par vocation. |
|  | | Clavius Astromodérateur


Nombre de messages: 1204 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:23 | |
| Salut Certes il y a des énormités et c'est très regrétable. Cependant, on s'adresse à des CM2. On ne va pas leur faire des cours de macanique célescte pour être le plus exact possible quand même ? Il ne faut pas non plus pousser le boucher trop loin, ce sont des gamins ! Ce cours à le mérite d'exister. C'est si rare de voir parler d'astronomie à l'école. Il faudrait juste lui apporter quelques rectifications simples en enlevant toutes les énormités qui ont été dites. En lisant ce cours, j'ai cru lire un truc des Bogdanov hihihihi  nota : Pulstars tu nommes Sedna dans la liste des planète. C'est faux, Sedna n'a pas vraiment de statu. On s'est juste qu'il s'agit d'un astre transneptunien. |
|  | | Dark Orionis 1 avertissement

Nombre de messages: 125 Age: 19 Localisation: Quelquepart dans le Bluck Loisirs: Astrophysique Date d'inscription: 22/05/2006
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:32 | |
| On peut citer nombre de corps plus gros que Pluton, la polémique s'est intensifiée lorsque l'on décrouvit 2003 UB313. Plus d'info |
|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:35 | |
| Sedna n'a pas une orbite solaire comme les autres planètes ? J'ai vu quelque part que Sedna a une période de révolution de 11 374,11 années. Une planète est un astre en orbite autour d'une étoile, Sedna est donc une planète transneptunienne. Je voudrais qu'on me donne la définition internationale de "planète" afin qu'on soit fixé. Tu parles de mécanique céleste pour les CM2, mais si tu as lu mon message précédent, tu auras lu que j'ai parlé des notions de base de l'astronomie plutôt que de choses trop complexes.
Dernière édition par le Jeu 3 Aoû 2006 - 16:37, édité 1 fois |
|  | | Clavius Astromodérateur


Nombre de messages: 1204 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:37 | |
| Salut Sedna n'a pas le statue de planète. l'UAI ne l'a pas décrété que je sache. |
|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:42 | |
| On ne va pas polémiquer là dessus, laissons les institutions astronomiques internationales en décider sur le statut des astres transneptuniens. |
|  | | Dark Orionis 1 avertissement

Nombre de messages: 125 Age: 19 Localisation: Quelquepart dans le Bluck Loisirs: Astrophysique Date d'inscription: 22/05/2006
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:48 | |
| La définition de planète est elle-même confuse _________________ "A ce moment à, nous connaitrons la pensée de Dieu" Stephen Hauwking.
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|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 16:50 | |
| Justement, tout connaissance a des définitions élémentaires comme base. Si les définitions ne sont pas claires, comment construire des concepts là dessus ? |
|  | | NGC6543 Astromodérateur


Nombre de messages: 281 Age: 20 Date d'inscription: 02/02/2006
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 17:36 | |
| La définition du mot planète va justement être établie de manière plus claire par l'UAI. _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois
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|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


Nombre de messages: 1761 Age: 97 Localisation: Union européenne sans constitution Emploi: Forum PARSEC Loisirs: Sciences, épistémologie, libre-pensée Date d'inscription: 27/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 17:43 | |
| Il était temps, ça fait des millénaires que les planètes les plus visibles dans le ciel sont connues... |
|  | | Clavius Astromodérateur


Nombre de messages: 1204 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 18:27 | |
| Salut Je mettrais bien un lien qui parle de ça, mais on va encore me dire que je fais de la pub ... |
|  | | Neptune Administrateur principal


Nombre de messages: 1837 Localisation: Dublin, Irlande Loisirs: Astronomie & philosophie Date d'inscription: 11/10/2004
 | Sujet: Re: Un "cours" d'astronomie de CM2 Jeu 3 Aoû 2006 - 18:30 | |
| Pffff. Tu le fais exprès ? Tu ne sais pas faire un copier/coller au lieu de faire des liens vers ton forum ? Tu préfères créer des liens pour faire venir des gens sur ton forum plutôt que de copier l'information ! Voilà la réalité ! Tu ne facilites pas la diffusion de l'information car ça ne t'arrange pas ! Maintenant tu pourras nier je m'en fiche. Tu es content, je l'ai dit devant tout le monde comme ça tu pourras te victimiser. Bye |
|  | | | | Un "cours" d'astronomie de CM2 | |
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