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 Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs

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Pulstars
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Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
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MessageSujet: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Lun 13 Mar 2006 - 21:01

Reprenant l'équation de Schwartzchild, de Chandrasekhar et l'équation
de la limite de Roche, j'ai découvert que :

- pour tout trou noir de masse supérieure ou égale à la masse critique de 3 masses solaires, il existe un anneau de matière désagrégée accélérée dans une orbite de rayon supérieur ou égal à 2,77 millions de km.

La limite de Roche d'une étoile ne diffère pas de la limite de Roche du trou noir qu'elle crée en implosant sur elle-même.

- tout trou noir de masse galactique (environ 200 milliards de masses
solaires) détruit tout corps céleste composé de glace d'eau dans un
rayon de 75.16 UA par l'effet de marée (limite de Roche plus faible si
la densité des corps est plus grande).

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)


Dernière édition par Pulstars le Mer 18 Mai 2011 - 8:00, édité 1 fois
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Dark Orionis
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Loisirs : Astrophysique
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Ven 9 Juin 2006 - 7:06

Et bien problème, on a découvert de jeunes étoiles tout près du trou-noir supermassif au centre de notre Galaxie. Or, vu le champs gravitationel qui s'exerce à cet endroit, la formation d'un corps est "théoriquement" impossible car il faudrait une densité de 100 000 milliards de particules par mètre cube pour résister à l'écartellement d'un trou-noir supermassif, c'est 100 millions de fois plus dense que le plus proche disque de matière qui est à 22 000 UA du trou-noir. De plus, les étoiles n'ont pas eut le temps de migrer car elles sont trop jeunes et un tel voyage aurait pris quelques 10 millions d'années, le seul moyen serait qu'elle soient venues en amas d'étoiles suffisament massif (durée du parcourt inverssement proportionnelle à la masse du migrant, c'est à dire que plus c'est lourd, plus ça va vite) mais nous n'avons pas détecté dans la voie lactée, un amas aussi massif (100 000 masses solaires) et si ils existaient, ils n'auraient pas amener les 17 étoiles aux alentours du trou-noir mais bien plus.
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Pulstars
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Masculin Nombre de messages : 2405
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Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Ven 9 Juin 2006 - 18:45

Cite tes sources pour accompagner tes dires.
Compare les chiffres avec les miens, où trouves-tu un problème ?

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Dark Orionis
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Sam 10 Juin 2006 - 8:00

Pulstars a écrit:

- tout trou noir de masse galactique (environ 200 milliards de masses
solaires) détruit tout corps céleste composé de glace d'eau dans un
rayon de 75.16 UA par l'effet de marée (limite de Roche plus faible si
la densité des corps est plus grande).

Les nuages galactiques sont composé d'Hydrogène bien entendu, mais aussi de glace sous forme d'astéroïdes, comment expliquer donc qu'ils y soient ?
Sources : Ciel&Espace N°424 (septembre 2005)
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Sam 26 Aoû 2006 - 12:59

Tout ce qui est en-deça du rayon de 75 UA autour d'un trou noir galactique, c'est-à-dire 11 milliards de km, est réduit en fragments. Au-delà de cette limite, pas de problème, les astres composés de glace ne sont pas pulvérisés.

Dark Orionis parle de nuages galactiques, alors que je parle de trou noir...

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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Dim 27 Juil 2008 - 15:44

En Neerlandais:

Ik kan in zoverre het begrip "trou noir"begrijpen vanuit de kennis omtrent atoomstructuren en dat er tussen de kern en de electronenschil (-schillen) een lege ruimte aanwezig is met een volume van ca.10^9 maal de atoomkern-inhoud.

Die lege ruimte wordt samengeperst,zodat de atoomkernen tegen elkaar liggen!

and as good as possible in english:

I can understand the extend of the term " trou noir" from my knowledge of atomic structures and that there between the core (centre) and the electronpeel an empty space is present with a volume of about 10^9 times atomcentre-content.
That empty space is compressed, so that the atomic nuclei lie against each other!
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Sam 26 Juin 2010 - 21:49

C'est quand même très présomptueux...
Surtout que je ne vois pas tellement l'ombre d'une démonstration.
Pulstars a écrit:
Reprenant l'équation de Schwartzchild, de Chandrasekhar et l'équation
de la limite de Roche, j'ai découvert que :

- pour tout trou noir de masse supérieure ou égale à la masse critique de 3 masses solaires, il existe un anneau de matière désagrégée accélérée dans une orbite de rayon supérieur ou égal à 2,77 millions de km.
3 masses solaires ? ça correspond à un rayon de Schwarzchild de 9 km. A 2.77 millions de kilomètres, le champ de gravitation vaut 5.22 m/s² un peu plus de la moitié de l'attraction terrestre.
Donc ton affirmation est fausse. (les forces de marées à cette distance sont faibles).
Pulstars a écrit:
La limite de Roche d'une étoile ne diffère pas de la limite de Roche du trou noir qu'elle crée en implosant sur elle-même.
Ca me va.
Pulstars a écrit:
- tout trou noir de masse galactique (environ 200 milliards de masses
solaires) détruit tout corps céleste composé de glace d'eau dans un
rayon de 75.16 UA par l'effet de marée (limite de Roche plus faible si
la densité des corps est plus grande).
Un trou noir de 200 milliards de masses solaires a un rayon de Schwarzschild de 600 milliards de km, soit 4000 UA (donc en déça du rayon de Schwarschild).
On parle de limite de Roche d'un corps 2 en rotation autour d'un corps 1, la distance à laquelle les forces de marées dues au corps 1 sont supérieures à la force de gravitation à la surface du corps 2.

Donc plus le corps 2 est petit à masse égale (donc de densité plus grande), plus la limite de Roche sera proche du corps 1. Plus le corps 2 est grand à masse égale, plus la limite de Roche est loin.
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MessageSujet: Re: Suggestion sur la limite de Roche et les trous noirs   Aujourd'hui à 4:09

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