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Philosophie, Astronomie, Rationalisme, Science, Esprit Critique
 
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 Léquation

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rachid sadek bouziane
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MessageSujet: Léquation   Léquation Icon_minitimeJeu 17 Mai 2012 - 22:45

C'est par l'équation que le déterminisme a choisi de s'exprimer, pour dénoncer l'inconnu, quantifier l'infini et expliquer le compliqué.
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Clavius
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Clavius


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MessageSujet: Re: Léquation   Léquation Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 9:56

Salut

Les équations proposent des réponses logiques, mais il ne s'agit pas forcément de déterminisme, même si cette théorie est séduisante.
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MessageSujet: Re: Léquation   Léquation Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 11:56

Citation :
C'est par l'équation que le déterminisme a choisi de s'exprimer, pour dénoncer l'inconnu, quantifier l'infini et expliquer le compliqué.

Les équations mathématiques ne sont pas synonymes de déterminisme, puisqu'elles peuvent servir à des calculs de probabilité. Ainsi, les équations elles-mêmes ne sont pas un critère de déterminisme. Il existe bien des choses que l'on ne saura jamais quantifier scientifiquement, comme «l'intelligence» ou les sentiments humains, ou même les questions métaphysiques.

Il faut être prudent avec le concept de déterminisme, car les sciences n'ont pas pour but de construire ou de découvrir des «vérités» ou des certitudes, ni de TOUT connaître. Les incertitudes ont une place dans les sciences : la théorie des probabilités en mathématiques, le principe d'incertitude de Heisenberg en physique quantique, et la notion de marge d'erreur sur une mesure instrumentale.

Les équations permettent surtout d'induire des lois scientifiques à partir des faits observés, ou de décrire un problème probabiliste. Les équations servent à quantifier un phénomène expérimenté ou observé.

Quantifier l'infini ? En mathématiques oui, mais pas en physique. L'infini est seulement un concept mathématique qui n'a pas de réalité physique. Il faut aussi rester assez prudent pour ne pas tomber dans l'écueil du mysticisme pseudo-scientifique.


http://jpcmanson.wordpress.com/2012/04/30/demarcation-entre-science-et-non-science/
http://jpmanson.unblog.fr/2011/07/22/scientificite-definition-de-la-science/
http://jpcmanson.wordpress.com/2012/04/04/hasard-et-determinisme/
http://jpcmanson.wordpress.com/2012/04/08/le-principe-epistemologique-de-refutabilite/

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rachid sadek bouziane
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MessageSujet: L'équation   Léquation Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 11:37

Il y a confusion entre déterminisme scientifique (mathématique ou physique) et déterminisme philosophique. En physique ou en mathématique tout est clair, si certaines équations divergent, on invente un modèle mathématique pour les faire converger afin de lever l’indéterminisme. En astronomie, certaines équations prédisent l’avènement du phénomène astronomique des dizaines d’années auparavant avec une incertitude de l’ordre de la seconde ainsi l’équation s’impose et triomphe en exprimant parfaitement le déterminisme. Si l’équation est aujourd’hui impuissante devant la quantification de la pensée sentimentale (émotion, amour, affection, chagrin…), il n’y a aucune thèse qui postule l’incapacité infinie de la science dans la quantification du sentiment, on a toujours confiance en cette énergie grise capable de métamorphoser le miracle en solution. En philosophie, la théorie de la connaissance soutient l’équation et postule qu’elle est l’unique outil capable de transformer le discours philosophique en discours scientifique, l’équation vient corriger les postulats philosophiques proposés pour l’élaboration d’une théorie scientifique (voir combat scientifique : Einstein contre Niels Bohr). En métaphysique les opinions divergent et l’émergence de deux courants philosophiques, les déterministes et les indéterministes, mais une fois encore c’est l’équation qui met fin au débat philosophique en inventant le modèle probabiliste pour lever cette introduction inévitable de l’indéterminisme.
En conclusion, c’est l’équation qui gouverne l’univers et régit l’ordre à l’intérieur de la dimension quatre, c’est cet être mathématique qui est depuis la nuit des temps l’expression de l’harmonie, d la cohérence, de la synchronisation, de l’ordre, de l’équilibre, de la justice, de la cohabitation, de la stabilité, de la cohésion, et la communication.
Dans ma citation, il s’agit du déterminisme scientifique, je vous remercie pour ces critiques très instructives, c’est de la discussion que jaillit la lumière.

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Clavius
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Clavius


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MessageSujet: Re: Léquation   Léquation Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 7:26

Salut

Attention toutefois à ne pas mélanger métaphysique et physique.
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MessageSujet: Re: Léquation   Léquation Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 8:19

J'ai évoqué le déterminisme dans un contexte scientifique, pas philosophique.
En philosophie, le concept de déterminisme est de portée plus générale, mais il n'apporte pas des réponses forcément objectives.

En astronomie, la prédiction sur la position des planètes est d'autant plus chaotique que les dates sont éloignées du présent. Ainsi, du fait de l'incertitude sur la vitesse orbitale des planètes du système solaire, on ne peut pas déterminer leur position il y a 5000 ans ou dans 5000 ans. http://jpmanson.unblog.fr/2010/11/19/logiciel-de-planetarium-et-ephemerides-aux-dates-lointaines/ http://jpcmanson.wordpress.com/2011/12/13/le-web-et-les-calculs-astrometriques/

Bref, en astronomie, l'apparente précision d'horloge a ses limites. En physique, la marge d'incertitude sur la mesure est une réalité profonde, surtout en mécanique quantique. Il n'y a qu'en mathématiques, où tout est abstrait, que l'on peut prétendre à des valeurs «exactes», à part des nombres-univers comme le nombre pi dont on ne connaîtra jamais l'infinité de décimales.

Le déterminisme est aussi un concept philosophique. Mais le mot «équation» n'est pas approprié dans ce contexte-là. La philosophie est l'art de raisonner, elle peut mettre en lumière bien des aspects, mais elle ne peut pas tout expliquer, elle ne peut pas prétendre se placer au même niveau que la science qui, elle, se base sur des faits à partir d'hypothèses ayant la possibilité d'être réfutables.

Néanmoins, la science est assez proche de l'épistémologie et de la philosophie des sciences, mais Clavius a raison de souligner que la métaphysique et la physique sont distincts. La métaphysique cherche à répondre à la question «pourquoi», la science, elle, parvient à répondre à la question «comment». Pour ainsi dire, la métaphysique et la physique présentent des différences de méthode.

La science se base sur des informations concises construites à partir d'expériences quantifiables, observables et reproductibles, au moyen d'hypothèses épistémologiquement réfutables. Les objets métaphysiques, eux, sont inconnaissables ou indécidables, et tout ce que l'on a dans le discours métaphysique c'est de la logorrhée et de la rhétorique qui ne nous apprennent rien de concret ni rien de nouveau (surtout dans l'indigeste pseudo-philosophie lacanienne ou postmoderniste).

Les philosophes néopositivistes ont rejeté la métaphysique pour ces raisons. Les philosophes falsificationnistes, comme Karl Popper, exigent que, pour qu'une hypothèse soit scientifique, il faut qu'elle puisse conduire à la réalisation d'une expérience permettant de réfuter l'hypothèse dans le cas où celle-ci est fausse.


« Une théorie qui n'est réfutable par aucun événement qui se puisse concevoir est dépourvue de caractère scientifique. » Karl Popper

« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)

« La science ne cherche pas à énoncer des vérités éternelles ou de dogmes immuables ; loin de prétendre que chaque étape est définitive et qu'elle a dit son dernier mot, elle cherche à cerner la vérité par approximations successives. » (Bertrand Russell)

« La philosophie tire sa valeur de son incertitude même. » (Bertrand Russell)

« La nausée métaphysique nous fait hoqueter des pourquoi. » Jean Rostand biologiste (1894-1977)

« En métaphysique rien n'est sûr, sauf la migraine qui en est le prix ». Arthur Schopenhauer, dans Sur la religion

« Le doute est le premier pas vers la science ou la vérité; celui qui ne discute rien ne s'assure de rien; celui qui ne doute de rien ne découvre rien. » ((Denis Diderot)

« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)

« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Johann Wolfgang von Goethe)

« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. » (d'après un professeur à Polytechnique et chercheur du CNRS)



Voici un schéma qui montre la méthode scientifique :

Léquation Sci-vs-faith

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