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 Fin de l'univers et article de TF1

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Pulstars
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MessageSujet: Fin de l'univers et article de TF1   Ven 1 Avr 2011 - 14:24

J'aimerais que vous analysiez ce texte : http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-technologies/2010-10/la-fin-de-l-univers-c-est-dans-3-7-milliards-d-annees-enfin-peut-etre-6102677.html

Le contenu est abscons, farfelu, non sourcé et n'explique rien, selon moi. Qu'en pense Bongo ?

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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bongo1981
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MessageSujet: Re: Fin de l'univers et article de TF1   Mar 5 Avr 2011 - 17:57

Salut,

Voici la publication des chercheurs en question :
http://arxiv.org/abs/1009.4698

Ca a été pas mal critiqué par Lobus Motl :
http://motls.blogspot.com/2010/09/bousso-et-al-catastrophe-imminent-time.html
http://motls.blogspot.com/2010/09/guth-vanchurin-paradox.html

Si tu as le courage, je te conseille de lire d'abord le blog de Motl, et ensuite de lire l'article qui fait 20 pages.
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Fin de l'univers et article de TF1   Mer 6 Avr 2011 - 7:28

Concernant le blog de Motl, j'ai surtout été frappé par les pokémons qui servent de fond d'écran...
Ensuite, concernant l'article d'Arxiv, j'apprends que la fin du temps serait prédite par l'inflation. Or l'inflation est une sorte de rustine qui sert à sauver la théorie quand on n'a rien d'autre de nouveau à proposer. Ainsi, si un jour l'inflation est réfutée par des faits, alors la prédiction de la fin du temps est caduque.

En résumé, les hypothèses et les théories c'est bien joli, mais si on parlait plutôt des faits ?

Parce qu'en lisant Arxiv, ça ressemble plutôt à un exercice de géométrie plutôt qu'à de la physique.

Voici la traduction du résumé :

Les traitements actuels de l'inflation éternelle règlent les infinis en imposant une coupure géométrique. Nous faisons remarquer que certains systèmes de matière atteignent le seuil d'un temps fini. Cela implique une probabilité non nulle pour un nouveau type de catastrophe. Selon les propositions de mesure la plus réussie, notre galaxie est susceptible de rencontrer le seuil dans les 5 prochains milliards d'années.

Ma question est la suivante : cette hypothèse est-elle réfutable ? Si oui, alors il faut attendre le moment de la fin de l'univers et constater (ou pas) le phénomène. lol

En l'état, l'article d'Arxiv est très contestable. Pour être sincère, ça m'a fait penser à la topologie du pré-Big Bang des frères Bogs.

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Pulstars
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MessageSujet: Re: Fin de l'univers et article de TF1   Mer 6 Avr 2011 - 19:26


Vu sur Twitter :

Source : "Pour la Science"
[Cosmologie] Constante de Hubble mieux estimée : des modèles alternatifs à l'énergie sombre invalidés http://bit.ly/gELmzA

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bongo1981
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MessageSujet: Re: Fin de l'univers et article de TF1   Jeu 7 Avr 2011 - 7:47

Pulstars a écrit:
Concernant le blog de Motl, j'ai surtout été frappé par les pokémons qui servent de fond d'écran...
Mis à part la forme, qui je pense n'est pas lié à son blog en lui-même, mais plutôt à l'hébergeur, l'auteur était un spécialiste de la théorie des cordes. Maintenant il siège au gouvernement tchèque.
Un point m'a énormément déçu, c'est sa prise de position par rapport à l'affaire sur les frères jumeaux et son livre qu'il ne faut pas lire l'équation B. Titre qui ne veut absolument rien dire...
Pulstars a écrit:
Ensuite, concernant l'article d'Arxiv, j'apprends que la fin du temps serait prédite par l'inflation. Or l'inflation est une sorte de rustine qui sert à sauver la théorie quand on n'a rien d'autre de nouveau à proposer. Ainsi, si un jour l'inflation est réfutée par des faits, alors la prédiction de la fin du temps est caduque.
L'article détaille un raisonnement sur un calcul de probabilité où il y a un quotitent de 2 quantités infinies.
Le billet de Motl réfute le raisonnement de l'article sur arxiv. Je n'ai pas eu le temps de me pencher sur la question, ne considérant pas l'article comme sérieux.
Pulstars a écrit:
En résumé, les hypothèses et les théories c'est bien joli, mais si on parlait plutôt des faits ?

Parce qu'en lisant Arxiv, ça ressemble plutôt à un exercice de géométrie plutôt qu'à de la physique.

Voici la traduction du résumé :

Les traitements actuels de l'inflation éternelle règlent les infinis en imposant une coupure géométrique. Nous faisons remarquer que certains systèmes de matière atteignent le seuil d'un temps fini. Cela implique une probabilité non nulle pour un nouveau type de catastrophe. Selon les propositions de mesure la plus réussie, notre galaxie est susceptible de rencontrer le seuil dans les 5 prochains milliards d'années.

Ma question est la suivante : cette hypothèse est-elle réfutable ? Si oui, alors il faut attendre le moment de la fin de l'univers et constater (ou pas) le phénomène. lol

En l'état, l'article d'Arxiv est très contestable. Pour être sincère, ça m'a fait penser à la topologie du pré-Big Bang des frères Bogs.
Tout à fait réfutable, il faut s'attaquer à l'argumentation qu'ils utilisent sur le calcul des probas qui appremment est faux.
Après... s'ils veulent avoir un peu plus d'audience dans la communauté scientifique, c'est à eux de travailler sur une conséquence, donnant par exemple une prédiction quantifiable et vérifiable aujourd'hui et de proposer de monter cette expérience à un labo.

Si tu veux je pourrai regarder l'argumentaire de plus près (mais je ne peux pas te donner de délai, je suis très pris en ce moment).
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MessageSujet: Re: Fin de l'univers et article de TF1   Aujourd'hui à 2:24

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