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 la liberté

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asmahnen
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MessageSujet: la liberté   Dim 27 Fév 2011 - 19:18

la liberté a toujours préoccuper l'homme. il en fait une cause urgente. l'homme voudrait être libre de s'exprimer, de s'instruire, de choisir ses idées politiques et religieuses. Or,certain ne comprennent pas vraiment le sens profond de ce concept et en abusent
Exprimez votre point de vue argumenté et appuyez sur des exemples
heeeeeeeeeeeeeelp pleaaase !! Fou
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asmahnen
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MessageSujet: la liberté   Dim 27 Fév 2011 - 19:25

svp aidez moi pour ce sujet par ce que c'est un devoir noté j vous attend !! merci Sad
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Pulstars
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MessageSujet: Re: la liberté   Dim 27 Fév 2011 - 21:15

Tu es venu pour philosopher, ou pour trouver des gens qui fassent tes devoirs à ta place ?
À toi de trouver les arguments, sinon la philosophie perdrait tout son sens.

Toi-même tu sacrifies ta liberté en demandant aux autres de penser à ta place. N'est-ce pas là une preuve du contraire de l'idée que nous nous faisons de la liberté ? Que nous travaillions à ta place, ce serait contraire à ta liberté, tu ne crois pas ?

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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asma
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MessageSujet: la liberté   Dim 27 Fév 2011 - 22:12

oui je sait bien mais j"arrive plus a combiner mes idées pck ch8 malade et je peux rien faire mais bon j'ai quelque idées et si vous voulez dites moi est ce qu'ils sont bon ou nn?


la liberté absobe souvent l'homme, c'est pour cela q'elle est une chose trés importante pour l8 et l'homme de nos jours est bien cultivé, il voudrait être libre de s'exprimer, de s'instruire, de choisir ses idées politiques et religieuses. En effet,l'homme recherche et recherchera toujours la liberté, il n'est pas fait pour qu'on lui dresse des frontières, que ce soit pour ce qui touche de la liberté de penser( exemple des p losophesqui prônent cette libertée), liberté de s'exprimer ( les journalistes), liberté de vivre descamment( le peuple pour le révolution du jasmin)La liberté d'expression c'est le fer de lance du journalisme.
quand au danemark les journalistes on faient des caricatures du prophète Mohamed, ils ont dit qu'ils avaient le droit du fait de la liberté d'expression, mais à ce moment la est-ce que toute les liberté sont bonneà prendre, car elles touchent directement à la religion. Dans ce sens je dis que être libre c'est faire qu'est ce qu'on veut tend que je ne touche pas la liberté des autres
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Clavius
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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 8:09

Salut

Pourquoi créer un nouveau sujet afin de répondre à un autre existant déjà ? A mon avis il y eu une petite erreur de manipulation Wink

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Clavius
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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 8:10

Salut

Évitons aussi les sujets en doublon, voir "triblon" (j'invente un nouveau mot pour l'occasion hihihi), merci Wink

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 9:13

La liberté ne s'attend ni ne s'espère pas. Il faut la saisir pour l'avoir. La liberté est innée en droit, et est acquise en pratique, il faut la défendre à tout moment.

L'alliance des mots la plus menteuse : un gouvernement qui donne la liberté.
Dans un pays où la liberté est menacée, il est dangereux que l'indignation cède la place au fatalisme.

L'une des devises du forum Parsec est : "Il faut se reposer... ou être libres."
À commencer en pensant par soi-même...

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 9:15

Oui, un topic fait doublon.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 9:46

La liberté consiste à ne pas nuire à autrui. C'est-à-dire que les attaques ad hominem n'entre pas dans le critère de la liberté d'expression. Cependant, la liberté d'expression consiste à débattre d'idées de toute nature (politiques, religieuses...) quand il ne s'agit que de critiques d'idées et non d'atteinte contre les individus concernant la vie privée.

Que racontent les droits de l'Homme et de la Femme ?

Article 7 - Pas de peine sans loi
1. Nul ne peut être condamné pour une action ou une omission qui, au moment où elle a été commise, ne constituait pas une infraction d'après le droit national ou international.


En France, le blasphème n'est pas un délit. Donc tout le monde a le droit de s'exprimer librement en critiquant n'importe quelle religion, y compris la sienne.
Beaucoup de gens critiquent l'islam par exemple, mais je pense que ce serait justice que le christianisme, l'hindouisme et l'animisme soient critiqués eux aussi.

L'article n°10 définit le droit à la liberté d'expression, qui est soumis à certaines restrictions « prévues par la loi » ; ce droit comprend « la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière ».

Quand je parle de la loi, je précise bien de la loi promulguée démocratiquement par un parlement représenté par des élus du peuple. Une loi qui soit issue de la volonté du peuple.
Et que cette volonté soit sincère et réfléchie, et non motivée par la peur, l'intimidation, la culpabilité ou la manipulation.

La liberté d'opinion et d'expression que l'on peut définir comme « la possibilité d'exprimer librement ses opinions sans en être inquiété par autrui» est l'une des premières libertés politiques et plus généralement libertés fondamentales.

La diffamation et la calomnie ne sont des délits qui ne s'appliquent qu'entre les êtres humains.
Le principe de la liberté, c'est accepter la tolérance mais permettre aussi la critique.
La liberté et l'égalité consistent à mettre sur le même niveau la religion et l'athéisme, égaux en droits.

Toute forme de censure plus ou moins apparente est un début de glissement vers des lois inégalitaires, totalitaires et liberticides. Tout début d'interdiction contraire à la diffusion et à la critique des idées est contraire à la liberté d'expression.

C'est le principe même de la liberté d'expression que la loi française sur la laïcité a été adoptée, dans le but de maintenir l'égalité entre tous les citoyens. Parce qu'en France, on considère avec un point de vue de neutralité qu'aucune religion n'est supérieure à une autre et que tous les citoyens sont libres de la pratiquer ou de ne pas la pratiquer.

La liberté se place à l'égalité des lois et des hommes, la liberté se place au-dessus des idéologies et de l'autorité.
Et les lois civiles sont au-dessus de la foi, afin de garantir l'égalité et la liberté entre les peuples.

Si on réfléchit au concept du blasphème, alors pour maintenir le principe d'égalité, il faudra à contre-coup déclarer aussi que les athées ont le droit de réclamer la promulgation du délit de croyance. Une telle égalité instituerait le recul d'une liberté fondamentale : le droit de culte. Une loi libertaire peut entrainer une inégalité ou l'apparition d'un contexte liberticide contre d'autres citoyens. L'inexistence du délit de blasphème s'équilibre avec la liberté de conscience et de croyance. Voila pourquoi toutes les idées ont le droit d'être critiquées.

Il ne faut pas oublier qu'autrefois, en France, le délit de blasphème a conduit à des abus et des atrocités : tortures, exécutions, qui ont démontré l'obscurantisme des lois religieuses et de la nécessité de la liberté de pensée.

Quand on parle de la liberté, c'est bien au-delà de l'éducation que l'on a reçu, quand on a le courage de tout remettre en question.


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Clavius
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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:11

Salut

C'est fatiguant d'être libre, d'où l'idée de se reposer parfois hihihi Smile

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:30

Clavius, je t'arrête pour délit de sale gueule. Tu prends perpète ! lol
Les travaux forcés à perpète, voila. Le travail c'est la Santé... c'est aussi Fleury-Mérogis, les Baumettes... lol

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:37

Ça fait partie de la liberté de recopier un énoncé en y ajoutant des fautes d'orthographe ?

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:39

asmahnen, donne nous quelques idées, nous te dirons ce que nous en pensons. En tout cas, nous ne sommes pas là pour faire tes devoirs. Ceci dit, suivant nos réponses à tes idées, tu pourras peut-être les utiliser pour ton devoir.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:41

Une mauvaise orthographe c'est excusable quand la personne vient d'un autre pays dont le français n'est pas la langue maternelle.

Cependant, une bonne orthographe fait gagner en crédibilité, et cela donne aux lecteurs l'envie de lire plus longtemps. Notre liberté d'écrire doit être conforme à la liberté de lecture des lecteurs.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:42

Neptune, asmahnen a donné quelques idées dans un autre topic portant le même titre, dans la même rubrique.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:44

C'est exact (pour l'orthographe & les réponses données dans un autre sujet). J'ai fusionné les deux sujets pour un peu plus de clarté.

"Dans ce sens je dis que être libre c'est faire qu'est ce qu'on veut tend que je ne touche pas la liberté des autres."

Oui, c'est vrai, mais l'utilisation de cet argument ici me semble maladroit. En effet, ce n'est pas parce qu'une personne produit une caricature que pour autant elle supprime la liberté de religion d'un autre, elle ne l'empêche pas de pratiquer et de croire en la religion qu'il veut. Que répondrais-tu à cela ?

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 10:48

Menacer de mort les caricaturistes, cela va au-delà de la liberté d'expression et constitue un délit, par exemple.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 14:29

Salut

Le travail c'est la santé, ne rien faire c'est la conserver. Vive la liberté de ne rien faire hihihi :-)

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 15:43

Arbeit macht frei, lol Smile

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 15:54

Neptune, on ne peut pas rire de tout, par exemple, si tu te souviens d'où provient la phrase en allemand que tu viens d'écrire...



La liberté d'expression a ses limites quand il s'agit d'un contexte où des gens par millions ont perdu la vie.

La liberté d'expression est l'exercice du droit de critiquer des idées, mais quand il s'agit d'événements tragiques comme un génocide c'est caduc.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 16:47

J'ai fait exprès de prendre cette phrase, je savais d'où je la tirais, j'ai agis en connaissance de cause.
Pour te répondre, je pense plutôt que l'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Si vous avez perdu quelqu'un de votre famille dans le camps, j'en suis évidemment bien désolé pour vous. Rire de la Shoah, ce n'est pas en faire l'apologie ni la banaliser, il ne faut pas croire cela des gens qui en rient (même si c'est peut-être le cas de certains, je ne sais pas).
Ça me paraît dangereux que tu places une interdiction à partir du moment où l'objet de l'humour est un événement "tragique". C'est aussi parce que c'est un événement tragique que les lois punissant les discours négationnistes existent. Cette manière de légiférer et de mettre des limites liberticides à cause de sentiments vifs (tout louable qu'ils sont) me paraît quelque peu douteuse.
Pour moi, la seule limite à la liberté d'expression est la diffamation (et encore, faudrait voir clairement ce que l'on entend par là) et les propos appelant à la violence. En l'occurrence, je ne faisais pas de diffamation là. Que mon humour ait été de mauvais goût, c'est une autre chose, et j'espère que jamais la loi n'ira jusqu'à réguler ce que doit être le bon humour.

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 17:14

Je n'interdis pas l'humour dans un contexte grave, je veux juste dire que c'est malsain mais je ne l'interdis pas.
La censure de choses choquantes est illégitime, si ça peut te rassurer. La preuve, je n'ai pas effacé ton message. lol Ça serait le comble si l'on devait censurer ceux qui pleurent (de rire ou de dépit) face aux énormités proférées par des guignols comme les frères Bokdanopf.

Conclusion de l'histoire : le mauvais goût n'est pas une insulte ni une calomnie.

La diffamation par définition est une atteinte à l'honneur dans la publication d'un fait réel ou faux concernant la vie privée.
La diffamation scientifique ou politique par exemple, ça n'existe pas : lorsque les critiques n'engagent que des arguments concernant des idées qui n'ont pas de liens avec la vie privée, il n'y a pas de problème. On peut voir parfois des individus, parfois connus, qui menaçaient de procès afin d'intimider leurs détracteurs dans le cadre de débats qui ne se limitaient pourtant qu'à la science (voir l'agitation polémique entre JPP et Wikipedia en 2006, ainsi que l'affaire Bokdanopf avec le magazine Ciel et Espace).

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MessageSujet: Re: la liberté   Lun 28 Fév 2011 - 22:00

Salut

Je suis d'accord avec Neptune : on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.

Je ne suis pas n'importe qui ! hihihi Na !

En fait, je pense que la dérision et l'humour sont les meilleures armes que nous puissions avoir fasse à des choses souvent graves, affreuses et consternante. Ce genre d'humour est aussi une forme de protection fasse à adversité, une façon de combattre les mauvaises choses en riant de celles ci plutôt que d'en pleurer. Quand les choses sont dites avec humour et non avec méchanceté et sarcasme alors oui on peut rire de tout ! Desproges avait bien trouvé le moyen de rire de son propre cancer. Ralala ce genre d'humoriste manque vraiment beaucoup à notre époque où on fait de plus en plus d'humour cucul la praline bien aseptisée afin de ne choquer personne et de ne pas déplaire. Ceux qui se choquent de ce genre d'humour manquent cruellement d'intelligence car ils ne comprennent pas le sens de cette forme d'humour.

Dieu est humour Smile

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MessageSujet: Re: la liberté   Mar 1 Mar 2011 - 8:20

Dieu est humour, si vous riez, vous aurez la vie éternelle. Qui ne rit point ne croit pas, l'enfer l'attend. Mais ceux qui rient des trucs sérieux, ou qui pleurent devant un truc rigolo ? Le purgatoire ! lol

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la liberté
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