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 Ils appellent à supprimer les notes à l'école

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Êtes-vous pour ou contre le projet de suppression des notes à l'école ?
 POUR, pauvres élèves victimes d'un système élitiste !
 CONTRE, absolument pas, laxisme te voila !
 Sans opinion / Vote blanc
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Pulstars
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MessageSujet: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Mer 17 Nov 2010 - 17:55



http://www.20minutes.fr/article/624373/societe-ils-appellent-supprimer-notes-ecole-

Veuillez lire ça.

Des personnalités se sont jointes à l'appel lancé par l'Afev pour réclamer la suppression des notes à l'école élémentaire, afin d'éviter une "stigmatisation" des élèves et la sélection par l'échec.

Pour ou contre ?

Je ne crois pas que ce projet puisse résoudre le problème de l'illettrisme à l'école ni celui de l'échec scolaire.
Jusqu'où cela peut-il aller ? La suppression des devoirs à la maison, l'abolition des exercices en classe ?


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http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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Clavius
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Mer 17 Nov 2010 - 22:03

Salut

Je suis pour la suppression de l'école, du travail et pour la retraite à la naissance Na !

Plus sérieusement, autant je pense que les devoirs à la maison sont inutiles, autant je doute que supprimer les notes soit efficace. Comment savoir si un élève est en difficulté ou pas si on ne lui donne pas d'interrogation notée ? J'avoue trouver cela un peu étrange comme méthode.
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Mer 17 Nov 2010 - 22:14

Pour connaître les difficultés d'un élève, il faut bien pouvoir évaluer celui-ci, et ainsi pouvoir quantifier la qualité de ses résultats. La suppression des notes contredit la volonté de lutter contre l'échec scolaire, car je me demande par quelques moyens alternatifs les enseignants vont-ils pouvoir évaluer les élèves...

L'illettrisme, l'absence de l'esprit critique, le recul de l'enseignement élémentaire des sciences, cela soulève des inquiétudes légitimes. Où allons-nous ? Vers l'élevage de moutons ? Bêêê ! Ça doit faire jubiler de joie les gourous, les politiciens, les filous, la télé-réalité débile... et les écrivains de pseudo-sciences et de paranormal. Je commence à penser que le maintien de l'obscurantisme est voulu ("business is business", pourraient dire certains).

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bongo1981
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Jeu 18 Nov 2010 - 9:00

Surtout que dans la vie professionnelle, l'on est évalué en permanence (sans parler de la vie de tous les jours). L'école ne sert-il pas à préparer un enfant à la vie professionnelle (et à la vie pratique) ?
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Jeu 18 Nov 2010 - 10:43

L'évaluation est quotidienne dans la vie : les entretiens d'embauche, les questions d'un médecin pour établir un diagnostic, les relations sociales, l'auto-critique...

La suppression de l'évaluation des élèves entrainera des effets nocifs : les jeunes, habitués à l'absence d'évaluation, de jugement sur leurs résultats, seront confrontés aux aléas de la vie comme une claque à la figure, ils se sentiront exclus et victimes du système et penseront surtout que tout leur est dû. Surtout si on commence à les évaluer seulement à leur adolescence, après leur jeune vie d'enfants-rois. Il ne faudra donc pas s'étonner des problèmes d'insécurité et d'incivilité qui ne sont pas prêts de régresser...

On ne fait qu'empirer le problème en supprimant les notes. D'autant plus que les bases élémentaires ne sont pas trop difficiles à acquérir, les notes au primaire sont souvent bonnes, tandis que les difficultés commencent vraiment à être visibles à l'arrivée au collège.
L'évaluation au primaire n'était déjà pas bonne, puisque l'on trouve jusqu'à 20% comme taux d'illettrisme dans les classes de 6e de collège. Cela veut dire que les élèves n'étaient pas bien suivis ni évalués, puisque rien n'a été fait pour leur venir en aide. La suppression des notes au primaire n'est pas une solution mais un renforcement du problème. Je me demande si la dictée est une pratique d'évaluation qui existe toujours, personnellement j'en doute.

Je savais lire déjà à 5 ans, pas parfaitement mais moyennement, mais je savais lire. La scolarité ça aide, surtout avec des notes. Je savais lire surtout parce que je lisais chez moi, hors scolarité, parce que l'on m'y incitait, et je trouve que c'était une bonne idée. Je ne crois pas au surdon. Savoir faire quelque chose c'est avoir voulu le faire. La suppression des notes ne fera qu'augmenter le désintérêt des jeunes pour l'école. Si on ne fout rien en classe, voire même rien chez soi, et que l'on n'est pas évalué pendant la scolarité élémentaire, la situation obtenue sera pire que celle qui existe actuellement, si le projet venait à être adopté.

Peut-être qu'en Finlande, la notation n'existe plus, mais la France ne peut pas se comparer à la Finlande parce que la France fonctionne différemment et devrait complètement changer son système scolaire pour pouvoir se développer comme le système scolaire finlandais.

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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Jeu 18 Nov 2010 - 15:31

Sans l'alternance des bonnes et mauvaises notes, il n'y a pas de motivation à l'apprentissage et à l'amélioration ni au progrès scolaire individuel. Sans règles élémentaires de formation dans la vie humaine, on va droit au chaos...



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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Jeu 25 Nov 2010 - 22:13


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Clavius
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 0:08

Salut

Mdr ... ça t'étonne ? Je trouve même que le chiffre de 56 % est trop élevé. Vu comment on apprend les math aux élèves, via du bourrage de crane à ne plus en finir, ce n'est pas étonnant qu'ils s'en désintéressent. L'esprit d'un jeune est plus ouvert vers la découverte du monde qui l'entoure, par l'expérience, par le visuel, le vécu, le ressenti. Les maths, comme elles sont enseignées depuis des lustres, sont trop abstraites pour un esprit jeune. Ceci est aussi valable dans d'autre domaine, hélas.
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bongo1981
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 10:00

Clavius a écrit:
Salut

Mdr ... ça t'étonne ? Je trouve même que le chiffre de 56 % est trop élevé. Vu comment on apprend les math aux élèves, via du bourrage de crane à ne plus en finir, ce n'est pas étonnant qu'ils s'en désintéressent. L'esprit d'un jeune est plus ouvert vers la découverte du monde qui l'entoure, par l'expérience, par le visuel, le vécu, le ressenti. Les maths, comme elles sont enseignées depuis des lustres, sont trop abstraites pour un esprit jeune. Ceci est aussi valable dans d'autre domaine, hélas.
Je ne comprends pas trop ta remarque.
Certes, les maths sont enseignés d'une certaine façon, et critiquable.
Cependant dans l'article, ils montrent que les collégiens arrivent à faire des tâches isolés (un calcul ou autre), mais ne savent pas mener des raisonnements, ni manipuler des notions simples (longueur durée etc...)

Je pense que ce n'est pas forcément lié au niveau d'abstraction, vu le niveau d'abstraction du collège... Au contraire, durant mes cours j'ai toujours eu des exercices de calcul mental, mais également des petits problèmes concrets à résoudre (maximiser une surface, optimiser un prix par rapport à deux types d'abonnement etc...).

C'est juste qu'aujourd'hui il y a une certaine mysthification des mathématiques. Quand je discute avec des personnes de leur rapport aux mathématiques, beaucoup sont restés traumatisés par un prof... sur des notions très simples, (règle de 3 par exemple), et pourtant quand je leur pose une question concrète (si j'achète 450g de bananes à 5€ et chez l'autre machand 1 kg de bananes à 10 € lequel est le plus cher ?), ces personnes arrivent en général à répondre.

Je pense que c'est plutôt un blocage psychologique.
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Clavius
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 11:17

Salut

Blocage peut être, mais on ne peut pas dire le contraire, les math c'est chiant : demande aux élèves, voilà ce qu'ils te répondront pour la plupart. Je pense qu'un apprentissage plus ludique, basé sur la découverte plutôt que sur le bourrage de crane serait mieux.
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bongo1981
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 12:41

Tout comme la plupart des matières enseignées à l'école.

La grammaire, c'est chiant aussi, l'orthographe, le vocabulaire, l'histoire, la géographie, les sciences etc...
Peut-être excepté l'éducation physique et sportive.

De toute façon tout ce qui touche de près ou de loin l'école c'est chiant.
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Clavius
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 13:34

Salut

Oui, et c'est bien pour ça que je disais que c'est valable pour d'autres matières. En fait, ce sont les méthodes d'éducation qu'il faudrait revoir, ou améliorer. Je me souviens, quand j'étais en CE2, notre institutrice nous faisait des cours d'éveil durant lesquels les élèves pouvaient découvrir les choses par eux même, voir faire quelques expériences simples pour mieux comprendre les choses. Pourquoi n'en fait on plus de nos jours, ou alors beaucoup trop peu ? C'est dommage. Si l'école pouvait ressembler à l'émission "c'est pas sorcier", je pense que ça plairait beaucoup plus. Bref, nous nous éloignons un peu du sujet initial : les notes Smile

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bongo1981
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MessageSujet: Re: Ils appellent à supprimer les notes à l'école    Ven 26 Nov 2010 - 14:59

Ben... il y a deux débats...

- 1) l'évolution du niveau des élèves, est-ce qu'il y a 20 ans on était meilleur ? Est-ce qu'aujourd'hui on est de moins en moins bon ?
J'ai une petite opinion sur la question de part ce que je constate tous les jours, et la tendance que m'indique mes collègues, amis, proches etc... confirment mon opinion

- 2) le niveau des instituteurs, qui à mon avis a un lieu avec la partie 1. Pour faire un cours comme sur "C'est pas sorcier", il faut une certaine qualification. Je ne pense pas que tous les instituteurs puissent le faire. De plus, si les profs avaient les niveau, il faudrait les moyens de le faire. Quand je vois certains élèves, ou carrément certaines classes, je me dis que c'est de l'argent gaspillé.

- 3) ça permet de nous introduire sur un dernier point qui est l'évolution de l'éducation. Les programmes d'il y a 20 ans sont adaptés aux programmes d'il y a 20 ans. Règle à calcul, calcul mental, etc... étant donné que le monde évolue, il faut que les programmes évoluent en fonction, aujourd'hui tout le monde a accès à internet, à des sources d'informations etc... aujourd'hui tu ne fais pas un exposé comme tu le faisais il y a 20 ans. Tu ne présentes pas non plus de la même façon.

Pour le sujet des notes à l'école, je pense que l'on a épuisé les arguments puisque nous sommes tous les 3 partisans. Il faudrait que quelqu'un qui soit contre les notations viennent délibérer.
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