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 France, pays de non-droit ?

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Pulstars
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MessageSujet: France, pays de non-droit ?   Ven 8 Mai 2009 - 7:39

Le forum débat principalement de sciences, mais aujourd'hui je parlerai de droit, notamment je parlerai des droits de l'Homme. Si on épluche la presse attentivement, il faut s'inquiéter de certaines dérives graves au sein de notre pays.

A propos du mec ayant envoyé un SMS tendancieux à cause duquel il a été mis en garde à vue :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/04/garde-a-vue-pour-avoir-recu-un-sms-tendancieux_1188469_3224.html

Ceci est la preuve que tout serait fliqué, les communications privées interceptées. Cela contredit l'article 12 de la déclaration universelle des droits de l'Homme :

Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.




Ensuite, on peut s'inquiéter que la liberté d'opinion et d'expression est menacée, celle-ci étant susceptible d'entrainer un licenciement :

http://fr.news.yahoo.com/73/20090507/tmedia-hadopi-fait-une-victime-tf1-ac9eae5.html

Le traitement de cet employé contredit l'article 19 de la déclaration universelle des droits de l'Homme :

« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »

La jurisprudence (Cour Européenne des Droits de l’Homme, 21 janvier 1999) stipule ceci :

« La liberté d'expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique ». »



Concernant le flicage et la répression prévus par le projet de loi sur la "protection" des artistes contre les pirates de l'internet, par une haute autorité administrative sans le recours à un juge, cela contredit l'alinéa 1 de l'article 11 de la déclaration universelle des droits de l'Homme :

Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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Pulstars
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Sam 9 Mai 2009 - 20:58


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MYR_ast
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Sam 9 Mai 2009 - 22:47

Je dirais que nous vivons dans un monde démocratique, ( je parle pour l'amérique du nord et l'europe) mais en même temps on se fait dominer de manière sous enendue. en faisant ce qu'ils veulen( intérêtes personnelles) rendu en chambres d,assemblée( pot de vin) Et bien sûr quand ça ne fait pas leur affaire ils vont parfois à brimer nos opinions soit en ne les écoutants pas et faisant pareil ce qu'ils veuillent, ou parfois en nous poursuivant en cour notament avec les auteurs du livre Noir Canada, ce que l'on appelle les poursuite à baillons... mais pour faire cela il faut être puissant$$$

Ensuite je disais qu'au niveau inernational, nous avons une panique général concernant le térrorisme...et je trouve ça ridicule sincèrement car les vrais térrorismes prévoient leur coup, et pas juste un peu, par conséquent si l'on vient à en pincer un vrai ce ne sera pas des choses ridicules du genre parler au téléphones, ce sera évident.
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Dim 10 Mai 2009 - 7:26

Salut

Citation :
Ceci est la preuve que tout serait fliqué, les communications privées interceptées.

Tu en doutais encore ? On dit souvent que la Chine surveille beaucoup les gens, mais ils ne sont pas les seuls. La plupart des pays le font sans en parler car c'est bien sur hors la loi. C'est quand même fou de savoir que des gens sensés faire appliquer la loi, outrent passe cette même loi. J'entends déjà des gens dire : oui mais si on a rien à se reprocher, blablabla. En fait là n'est pas le problème. Le souci est que je n'admet pas qu'on vienne fouiller dans les données privées des gens, juste au cas où. C'est comme si on venait chez tout fouiller, sans vous avertir et en toute illégalité. C'est une atteinte à la vie privée et une violation propriété privé.

Citation :
Je dirais que nous vivons dans un monde démocratique

On nous en donne l'impression du moins ...

(tu es encore plus jolie sur cette photo MYR_ast Wink oups ça y est le gouvernement sait que je te trouve joli !!! hihihi)
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Pulstars
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Dim 10 Mai 2009 - 14:27


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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Dim 10 Mai 2009 - 14:39

Je base ma philosophie politique sur les droits de l'Homme. Selon moi, tout comportement ou tout projet de loi qui contredit au moins un article de la déclaration des droits de l'Homme est inacceptable.

L'Union Marxiste Prolétaire (ironie sur l'acronyme) a contredit 3 articles des droits de l'Homme, je trouve que cela fait beaucoup comme déni des valeurs.

Cette leçon m'a convaincu de ne plus jamais voter à droite.
Je suis optimiste, Nicolas finira bien par devenir socialiste. Laughing

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« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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MYR_ast
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Lun 11 Mai 2009 - 2:03

Vive le socialisme!!!!!!!!!!! ha j,aime cette phrase, je n,ai pas d,ennemies dans la vie de tous les jours, (du monde que je déteste) je suis gentille avec tout le monde, et je pardonne très vite les coups plates, mais mes ennemies sont très puissants.

1) compagnies minières(vous avez surment devinés) il en a une que je porte loin dans mon ***
2) compagnie forestières
3)compagnies pétrolières
4) Les multi-nationnales( Wal-mart etc)

En conclusion, contre tout économie ou politique qui sollicite de brimer les droits humains, qui a des impacts socials néfastes, et qui contribue à la défaillance environnementale...

mais il semblerait que nous sommes très surveillés, dans ma ville, la fameuse compagnie qui a pris le monopole, se permet de bloquer nos rues en laissant des maisons dans les rues sur des camions car ils vont les déménager que le lendemain, et ils laissent de la bouettes partout dans la rue...ensuite j'appelle à la police pour que l'on vérifie ça, il ne sont même pas venus, je leur est dit vendus comme tout le reste. Ils détruisent vraiment tout, nous forcent à quitter nos maisons...je peux en nommer longtemps de toutes les choses mensonges jeter des objets précis chez les gens que l'on relocalisait, briser les maisons, botcher, foré toute la nuit pouvant pas dormir. Bon et en reveant sur la surveillance, on fait circuler dans nos rues, des camion de sécurité de la compagnie à tous les 5 minutes dans ma rue comme dans toutes les rues. L'on a installer des caméra il semblerait, mais ça la compagnie ne le dira pas... ensuite à des réunions de citoyens de toute sorte l'on a des espions qui viennent assister et rapporter tout à la compagnie.

Vraiment on peut tout faire avec de l'argent..
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Lun 11 Mai 2009 - 9:49

Salut

Citation :
en laissant des maisons dans les rues sur des camions car ils vont les déménager que le lendemain

Des maisons sur des camions ? hum c'est bizare chez toi Smile
ça ne serait pas plutôt des mobiles home ?

Citation :
Vraiment on peut tout faire avec de l'argent..

L'argent est souvent le "nerf de la guerre" comme dit le dicton. On appelle ça le capitalisme ...
Le vrai socialisme est une utopie. Vivre en communauté et tout partager, ça les humains ont vraiment beaucoup de mal à le faire. Pourtant que sommes nous, si ce n'est de simples mortels qui ne possédons rien éternellement ? Tout ce que nous avons n'est qu'un prêt pour la vie Smile
Quoi qu'il en soit, pour en revenir au sujet sur le "flicage" et le non respect de la liberté d'autrui, tu parles de caméras. Dans une ville voisine, pas très loin de chez moi, il y a un projet pour l'installation d'un tas de caméras. Il va y en avoir partout ... Les élus disent que c'est pour renforcer la sécurité. hum hum j'ai rarement vu une caméra défendre une personne qui se fait agresser. De même, pour ne pas être reconnu par une caméra, il suffit de porter une cagoule. Donc l'argument sécurité ne tient pas trop la route. Tout cela n'est rien d'autre qu'un peu plus de flicage. Big Brother nous surveille ! A noter que la commune en question est socialiste, et qu'elle était ump pendant 30 ans durant lesquels aucune caméra n'a été installée. De plus c'est une commune calme et paisible qui fait très rarement parler d'elle. Comme quoi, droite ou gauche, je ne vois plus trop la différence concernant certains projet soit disant "sécuritaire".
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Pulstars
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Lun 11 Mai 2009 - 15:13

La France, Etat policier prétotalitaire ?

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (citation de Benjamin Franklin)

"La responsabilité est l'autre face de la liberté." (citation de Rama Yade)

Solution contre le totalitarisme capitaliste :

- vivre sans électricité ni appareils utilisant l'électricité (disparition des micros espions, des téléphones, des caméras de surveillance, des médias manipulateurs).

- vivre dans une économie parallèle indépendante du circuit économique national et mondial (ainsi si on ne dépend plus des banques ni de la Bourse et des spéculateurs, il n'y a ni inflation ni crise économique, ni prêts à intérêts).

- vivre en ermite dans un endroit très isolé du monde, où personne ne peut venir nous faire chier (l'identité est un droit qu'aucune autorité quelconque ne doit infecter).


Je sais que Clavius peut soupçonner que je sois paranoïaque, mais au point où l'on en est, j'ai peur d'avoir raison.

MYR_ast, tu es très mignonne sur ta photo.

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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Lun 11 Mai 2009 - 23:34

Non clavius ce n,est pas des mobiles home, c,est des maisons que l'on soulèvent effectivement c,est très bizzare ce qui ce passe chez moi, je voulais mettre des photos mais je suis pas capable.
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mar 12 Mai 2009 - 6:51

Salut

Pour mettre des photos, ce n'est pas très compliqué. Il suffit de les redimensionner afin qu'elles ne soient pas trop lourde pour les mettre sur le forum. Ensuite tu peux passer via un hébergeur d'images comme imageshack par exemple.

Ensuite, plusieurs liens apparaissent. Il faut
faire dans le message où on désire mettre l'image, un copié -collé du
lien où c'est indiqué "Hotlink for forums (1)"
Cela donnera un truc qui commence par ça [URL=http://imageshack.us][IMG]

Là il faut effacer tous les truc du genre [URL=http://imageshack.us] à la fin et au début du lien, pour ne garder que le lien encadré de [IMG] en début et fin de lien.
Voilà, ce n'est pas plus compliqué que cela Diable !
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Docky
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 18:11

A mon sens le capitalisme est contraire aux droits de l'homme, c'est une évidence.

Une société qui recherche le profit, et un profit toujours plus élevé, asservit finalement ses citoyens. Ainsi va la France d'aujourd'hui. Pourtant, les mots "actionnaire" ou "CAC 40"ne figurent nulle part dans la constitution Française.

Mais je crois que nous arrivons à une charnière, ou le système économique nuit tellement aux droits et à l'égalité des hommes, qu'un retournement devient possible. Enfin je l'éspère.

En revanche je reste pessimiste à propos du socialisme. Il me semble que les socialistes essaient de faire du social dans un monde capitaliste, et je pense que c'est une erreur, la mayonnaise ne montera pas Grand sourire ! .

Changer totalement nos valeurs est une meilleure solution.

Hélas je doute de la capacité du français moyen à changer sa vision de la vie, de la réussite, à oeuvrer collectivement plutôt qu'individuellement.
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 20:30

Je pense que le capitalisme n'est pas éternel, ça pourrait bien s'effondrer un jour. Rien ne dure. Je pense que ça finira très mal.

La connerie c'est un peu comme la mort. En effet, un mort ne sait pas qu'il est mort, et les autres sont tristes pour lui. Un con, c'est pareil. Et je pense à quelqu'un en particulier quand je dis ça. Laughing





Pour reprendre le fond de mon inquiétude : menaces contre la laïcité, déni des droits de l'Homme, fichage génétique, fichage des mineurs dès 13 ans, fichier Edvige, dépistage "génétique" des futurs criminels dès l'enfance, Hadopi, STOP !!! ça commence à faire beaucoup de dérives... Est-ce que ces idées douteuses étaient exposées dans le programme lors des élections présidentielles ? Non, il semble que c'était d'autres réformes. Au fait, c'était quand la dernière fois qu'il y a eu un référendum en France ? On nous avait fait des promesses prétendument en faveur du peuple, mais on obtient des mesures sécuritaires liberticides.


Il existe une contradiction dans les lois françaises. Voici l'exemple suivant. Il est interdit d'aider un sans-papier (clandestin). Mais une autre loi stipule qu'il est interdit de ne pas porter assistance à autrui qui est en danger. Bref, que dois-je faire si devant moi il y a un sans-papier qui est en danger de mort ? Dois-je le sauver (pour respecter la loi, pour éviter la non-assistance à personne en danger), ou dois-je le dénoncer (pour respecter la loi, pour éviter d'être inculpé de recel) ? Bref, c'est ridicule.


Devant le risque de dérives graves dans ce pays, je ne vois qu'une seule solution pacifique et citoyenne en réponse à cela : j'irai voter aux élections européennes et aux prochaines élections législatives. Un coup de Kärcher par les urnes. Na !

Un petit passage ici : http://www.lesmotsontunsens.com/liberte-individuelle

On peut craindre le pire.

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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 21:04

Il est possible, légal, et il est un devoir, de porter assistance à un sans-papier en danger de mort, à cause d'un accident de voiture, d'un mur qui s'effondre ou d'un incendie par exemple, ou par le biais de la légitime défense.

Mais il est impossible, illégal, et il est un délit, de porter assistance à un sans papier en danger de mort, à cause de la malnutrition, de l'insalubrité ou du froid: notre bel état, pays des droits de l'homme, a décidé que tel était son sort.

Jolie contradiction en effet.
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 21:17

Jamais je n'aurais pensé qu'un jour il y aurait un tel déni des valeurs fondamentales de l'être humain en France. Le pire peut toujours recommencer, n'importe où et n'importe quand. Soyons vigilants, et votons pour plus de justice.

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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 21:42

Salut

Citation :
Je pense que le capitalisme n'est pas éternel, ça pourrait bien s'effondrer un jour.

C'est une évidence. Beaucoup pense encore qu'il est possible de croitre indéfiniment sur Terre. Or c'est impossible car notre belle planète est un système fini avec des ressources limitées. Tôt ou tard nous devrons repenser la société humaine si nous voulons assurer sa survie à long terme.
Deux choix s'offrent à nous : soit on change notre façon d'agir en construisant une société plus respectueuse de l'environnement et donc des ressources que la Terre nous offre. Soit nous continuons dans la voie que nous menons actuellement, ce qui entraînera tôt ou tard l'effondrement de notre civilisation.
Méthode douce ou dure, nous avons encore le "choix". Personnellement je doute que l'humanité soit assez sage pour opter pour la méthode douce, hélas ....
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Mer 13 Mai 2009 - 22:26

Vous ne pouvez pas savir à quel point ça me fait du bien de voir tout ce que vous écrivez! malheureusement ce n,est pas tout le peuple qui est conscient..et ça entraine plein de chose du genre de ce qui arrive. Mais en y pensant les politiciens et gouvernements s,en mettent pleins les poches et les riches font encore de l'argent et de l'argent. et bon nous autre le peuple nous sommes de la main d'oeuvre, la même chose qu,en Afrique, sauf que la principale différence c,est que nous avons des conditions plus grandes parce que nous nous sommes battus avec les syndicats, et malheureusement les mineurs de ma région ont un excellent salaire, tant mieux pour eux, mais on les achètent et ça marche pour ne pas qu'il y ait de révoltes face à l,expropriation de citoyens, face à toutes les choses que l'on fait en Afrique...je trouve que cela s'appelle regardons encorenotre nombrie, et en plus cela fait qu'il n'y a pas de syndicats, et qu'elles continuent à ne pas donner de redevences et a polluer.


je réessayerai un autre jour pour les images je n'ai pas le temps, mais merci pour les explications
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Jeu 14 Mai 2009 - 17:56

A lire : http://linuxmanua.blogspot.com/2009/05/plan-de-resistance-anti-hadopi.html

J'ai même pu consulter la liste des députés ayant approuvé cette loi. Même mon propre député, opposé initialement et violemment à cette loi, a fini par nous trahir, j'en suis dégoûté. Mais c'est simple, je ne renouvellerai pas son CDD lors des futures élections.

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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Jeu 14 Mai 2009 - 18:35

Le problème en politique c'est qu'on est forcément affilié à un parti qui travaille et décide de façon collective.
De là, je me demande si un député vote réellement ce qui lui semble juste, ou bien vote ce que son parti lui a demandé de voter, soi pour contrer une loi "par principe" si elle émane d'un parti adverse, soi par entente mutuelle entre plusieurs partis, etc...

De plus les élus ne lisent presque jamais les lois qu'ils votent. Ca aussi, c'est une réalité.

Encore pire, il est à la mode de voir l'assemblée désertée, et des députés surpayés qui ne se déplacent pas aux scrutins.

Je rejoins aussi un post en amont qui demandait à quand remontait le dernier référendum. Je crois que c'était celui pour l'europe, celui ou on a dit "non" et ou la réponse fût "d'accord alors ce sera oui".
Une démocratie digne de ce nom proposerait sans cesse des référendums et tiendrait compte des résultats.

On est vraiment à côtés de nos pompes.
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Jeu 14 Mai 2009 - 20:19

Salut

La démocratie c'est comme la liberté : un illusion ...
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Jeu 14 Mai 2009 - 21:22

La démocratie une illusion, oui. La liberté n'est pas une illusion, on a le choix, par exemple, de quitter ce pays pour une autre vie, l'expatriation.

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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Ven 15 Mai 2009 - 2:27

J'ai une question pour vous, est-ce que c'est vrai qu'en France vous avez un service militaire obligatoire...

Ha moi et la technologie, deux mondes distincs, parce que ça marche pas!
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Ven 15 Mai 2009 - 7:06

Salut

Citation :
est-ce que c'est vrai qu'en France vous avez un service militaire obligatoire

C'était vrai jusqu'à 1995 date où notre ex président Jacques Chirac a supprimé le service militaire. Je ne sais pas si c'est une si bonne idée que cela dans un pays qui a connu en 2 siècles une révolution, 5 changement de système de république, 2 empires, 3 retour à la mornarchie (Louis Philippe, Charles 10 et Louis 18 étant nos derniers rois), 2 guerres mondiales, etc ... j'en passe et des meilleurs). Comme tu vois, notre histoire a été très mouvementé depuis 2 siècles, donc je ne sais si le fait d'avoir une armée constituée uniquement de professionnels est une bonne chose.
Quoi qu'il en soit, le service militaire obligatoire a été vécu comme une corvée à faire pour la plupart des jeunes. Moi même je n'y ai pas échapé. On m'a envoyé dans les fusilliers commando de l'air ... Bref, je garde cela en souvenir comme une expérience de plus dans la vie.
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Ven 15 Mai 2009 - 19:55

d'accord merci pour l'information.
Mais est-ce que vous pouviez étudier durant ce service et il durait combien de temps? mais les femmes étaient-elles oubligées d'y aller?
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Clavius
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MessageSujet: Re: France, pays de non-droit ?   Ven 15 Mai 2009 - 21:59

Salut

Oui les femmes étaient obligées d'y aller car il fallait bien faire la vaisselle, le repassage, le ménage et réconforter les soldat après leur dure journée à rien faire hihihi. Je plaisante, non les femmes n'ont jamais été obligées de faire l'armée. On leur a donné beaucoup de droit depuis un siècle mais on ne leur a pas imposé ce genre de charge. C'est bien connu, la France est le pays de la galanterie et du romantisme Smile

De mon temps, on devait faire 10 mois d'armée. Mon père lui avait fait 18 mois à son époque. Par chance, il a échappé de peu à la guerre d'Algérie (un peu trop jeune), mais j'ai des oncles qui ont fait jusqu'à 36 mois d'armée. Dans les années 80 on faisait encore 12 mois d'armée.
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