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 Sujet brûlant... : les cropcircles

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Docky
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MessageSujet: Sujet brûlant... : les cropcircles   Lun 23 Mar 2009 - 9:06

Salut !!

Merci à l'équipe du forum d'avoir permis mon inscription.

Il est maintenant temps pour moi de lancer un sujet brûlant:

Que pensez-vous des cropcircles ?

Entre sciences et pseudo-sciences, radiésthésie, ufologie, ésotérisme, contact des "forces de la nature", on trouve n'importe quoi à ce sujet. A tel point qu'on trouve les livres sur les cropcircles à côté de ceux sur les fantômes et la sorcellerie, le monstre du Loch Ness ou les témoignages de soucoupes volantes.

La différence est pourtant simple: contrairement à tous ces évènements inventés ou infondés, les cropcircles sont bien là, ils apparaissent tous les ans, par centaines, toujours plus immenses et plus complexes, d'une géométrie parfaite qui se rapporte souvent aux mathématiques ou à l'astronomie.

Je me suis simplement mis en tête de trouver qui les faisait, comment et pourquoi.

Force est de constater que malgré les faux et les canulars, il reste une très large part d'inconnu dans ce domaine, surtout pour un sceptique comme moi.

Car si je ne pense pas le moins du monde que ces figures soient l'oeuvre d'extra-terrestres ou de forces de la nature, je ne vois pas non plus comment une bande de blagueurs pourrait être capable de dessiner la fractale de Koch sur plus de 300m dans un champ de blé sans aucun défaut, ni un ensemble de Julia de 600m de diamètre, ni de représenter PI jusqu'à sa 15ème décimale, le tout sans avoir été vu, et dans l'anonymat le plus total.

Il existe bien des groupes officiels de faiseurs de cerlce, mais leur travail est minutieux, indiscret et laborieux pour des résultats nettement moins interloquants.

Que pensez-vous de tout cela ??
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Clavius
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Lun 23 Mar 2009 - 17:42

Salut

Selon moi, ces dessins sont d'origines humaines. Rien n'a jamais prouvé une éventuelle autre origine.

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Lun 23 Mar 2009 - 17:49

Il est effectivement gênant de ne pas pouvoir expliquer certains phénomènes quand on pense qu'ils n'ont rien de paranormal. Il est assez dur de croire qu'un individu, voire un groupe d'individus, ait pu dessiner un cropcircle de 300 mètres ou 600 mètres. Mais tu fais aussi la chose qu'il faut faire : ce n'est pas parce que l'on est devant un mur d'incompréhension qu'il faut se jeter dans les bras des explications les plus excitantes (telles les extraterrestres et autres joyeusetés...).

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Lun 23 Mar 2009 - 21:15

Appliquons le rasoir d'Occam : l'hypothèse de l'origine humaine est la plus probable et c'est la plus susceptible de trouver des explications. La motivation de la fabrication de ces crop circles est évidente : ce sujet est apprécié par la presse, et il sert à relancer l'activité touristique dans une région défavorisée par le manque à gagner. Il y a aussi la mouvance du Land Art (pour les auteurs artistes) et la mouvance New Age (pour les auteurs mystiques). Mais ce sont des auteurs humains. La question à se poser : à qui tout cela profite t-il ? Les médias, et la publicité sur ce thème qui attise le tourisme afin d'attirer les curieux naïfs susceptibles de venir visiter la région. Bien des hypothèses ordinaires et rationnelles peuvent très bien expliquer un phénomène qui est extraordinaire en apparence.

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« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mar 24 Mar 2009 - 20:26

Bonsoir,

Je vois que nous partageons la même opinion sur l'origine du phénomène.

Mais admettre qu'il est d'origine humaine, sans se laisser happer par la facilité des théories paranormales grotesques, ne résoud pas ma soif de réponses.

Car je ne sais pas si vous connaissez la portée du phénomène, ou si vous avez aperçu les photos des figures de ces dix dernières années, mais il s'agit d'un travail absolument gigantesque. Des figures d'une complexité inouie. La ou les "circlemakers" peinent à ratisser une figure publicitaire..

Les auteurs sont des gens comme vous et moi, c'est certain: mais toujours ce qui, comment, pourquoi.

Evidemment, quand chaque matin je découvre une figure sur le web et que je lis que "celle-ci est apparue dans la nuit, personne n'a pourtant rien vu ni entendu" alors qu'ils faudrait des dizaines de personnes très douées en géométrie pour arriver à ce résultat en plein jour, je ne suis pas obligé de le croire. Je ne suis pas témoin de cette apparition soudaine et le web au complet manigance tout pour que j'y croie !!

Mais il faut savoir que depuis tant d'années, police et agriculteurs sont sur les nerfs, qu'il faut être sacrément culotté pour continuer à aller dessiner dans les champs à leur nez et à leur barbe. La région est donc sous surveillance. Qui est assez fou pour continuer, je ne sais pas. Ils doivent pourtant être des centaines.

Maintenant, dire que cela profite à la région ou au tourisme... Beaucoup de cercles sont fauchés dans les jours qui suivent car les agriculteurs locaux ne veulent pas de ces bus new-age qui arrivent de partout. Il se déroule certes quelques conférences, et un pub d'Alton Barnes est devenu le lieu de rencontre de tous les passionés. Voilà à peu près tout. Quant aux artistes eux-même, ils sont bien les seuls au monde à ne rechercher aucune notoriété et à agir depuis plus de vingt ans sans aucun succès personnel.
Le pourquoi est donc tout autant mystérieux.

Quant au comment... Il s'agit d'un mur d'incompréhensibilité, tout à fait !

J'ai de bonnes photos pour ceux que ça intéresse...

Je me demande personnellement si la technologie n'y joue pas un rôle.

A l'ère de MS-DOS, aux bégaiements de l'informatique, nous avions à faire à des cercles, des traits, des flèches.

Aujourd'hui à l'ère du numérique, nous avons des chefs-d'oeuvres graphiques, certains dessins apparaissent même "pixelisés"..
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mar 24 Mar 2009 - 21:36

Il y a une nette différence entre des aspirations subjectives qui vont au-delà de nos connaissances, et les faits objectifs tels qu'ils se présentent.

L'irrationnel semble naître de l'insatisfaction.

Pour moi, les crop circles s'apparentent à des actes de vandalisme contre les biens d'autrui. Je ne crois pas que les coupables restent impunis. Et tout ce que raconte la presse ne constitue pas des faits. Les faits sont les éléments matériels. Les cercles dans les champs sont bien réels, mais à dire que leur origine est mystérieuse, faite en peu de temps, et leurs auteurs introuvables, c'est peut-être une invention journalistique.

L'être humain est à la fois un artiste très imaginatif autant qu'un misérable imbécile. Si l'art consiste à détruire des hectares de céréales, j'appelle cela de la connerie.

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 25 Mar 2009 - 13:22

J'ai renommé le titre du sujet pour qu'il soit un peu plus explicite.

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 25 Mar 2009 - 16:22

Salut

Mdr ...


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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 25 Mar 2009 - 19:58

Salut !!

Mdr, elle est excellentissime cette photo !!

Bon, juste pour dire que j'apprécie beaucoup ce forum, enfin on y rencontre des gens censés qui remettent les choses en question !! Parce que des ufologues et des adorateurs des esprits de la nature, je m'en farcis à la pelle depuis deux ans. Même si évidemment, je respecte toujours l'opinion de chacun. Mais j'aime bien les faire changer d'avis avec des questions qui tuent.

Cependant, je me demande jusqu'à quel point je dois tout remettre en question. Ne dois-je croire que ce que je vois ?? Je n'ai jamais eu la preuve personnelle que la terre est ronde ou que l'homme a marché sur la lune. Je l'ai juste lu dans des bouquins et vu dans les médias.

La vérité sur les cropcircles, tout comme d'autres vérités, se trouve sûrement là: avoir accès simplement aux faits et à des informations fiables.

Colin Andrews dit souvent aux sujets des témoignages sur les cropcircles: "Des personnes crédibles racontant des choses incroyables". C'est hélas souvent ce à quoi on a à faire. A nous de traquer le canular.
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 25 Mar 2009 - 22:26

D'après mon expérience personnelle : on peut faire confiance à nos 5 sens, mais on ne peut pas faire confiance en notre imaginaire.

Faire la différence entre des faits réels relatés dans les livres et les fables stupides, c'est assez simple : les faits réels ne se contredisent pas entre eux, tandis que l'on rencontre toujours des contradictions dans les fables. Et la règle générale, la conviction n'est le fruit que de la preuve. On peut prouver la réalité de l'ancienne présence de l'homme sur la lune par un exemple : les miroirs déposés par les astronautes entre 1969 et 1972, car ces miroirs servent à mesurer la distance Terre-lune au moyen des lasers par l'aller-retour de la lumière en un intervalle de temps. Si les livres de sciences racontaient des théories qui se contredisaient entre elles, ça signifirait qu'au moins une théorie est vraisemblablement fausse.

Le but de la démarche scientifique commence par le questionnement qui cherche à démonter des explications plutôt qu'à les démontrer, c'est le principe du réfutationnisme épistémologique. Le rasoir d'Occam est une sélection dans laquelle on prend l'hypothèse la plus probable et la plus simple. Tenter de démolir un concept est le moteur de la science et de son évolution. Seuls les dogmes immuables se confortent eux-mêmes, en ne cherchant que ce qui les soutient, et ces dogmes n'évoluent pas.

Bref, à propos des phénomènes ufologiques, il faut se dire que tout phénomène apparemment inhabituel, et que l'on suppose d'origine extraterrestre, mais qui peut être reproduit par des hommes eux-mêmes, ne peut pas être considéré vraisemblablement d'origine extraterrestre. C'est comme les phénomènes paranormaux à travers les tours de magie ou le spiritisme : cela peut être réalisé par les hommes frauduleusement pour tromper autrui.

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Jeu 26 Mar 2009 - 19:59

Bonsoir,

Merci Pulstars pour cette leçon d'éthique scientifique.

Ceci dit, comment je fais pour aller voir sur la lune si les miroirs sont bien là ? Petit sourire lol.
Justement à propos je me disais: on n'a vraiment connu la distance terre-lune que quand l'homme y a posé des miroirs ? Il n'y a pas eu d'autre moyens ? Alors comment a-t-on calculé la trajectoire et l'itinéraire des missions Apollo ? Au pif ? "Pars avec le plein, puis tout droit, tu verras tu peux pas la rater. Un gros truc sphérique avec des cratères. PS: Emmene un ou deux jerricans des fois que t'aies pas assez de gazole pour revenir."
Enfin, je sais que ma question est débile puisque l'on connait l'éloignement d'étoiles situées à plusieurs centaines d'années-lumières sans être allé poser des miroirs dessus.
Et d'ailleurs, là aussi, comment le sait-on ? Spectroscopie ?
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Jeu 26 Mar 2009 - 22:52

Post scriptum !!

Je viens d'avoir une partie de la réponse dans un reportage. Pour évaluer la distance d'une galaxie, on compare des étoiles dites "bougies standard": certaines étoiles qui se dilatent et se rétractent, et certaines supernova. Cela dit ça ne m'aide pas beaucoup car je ne sais pas comment une comparaison visuelle peut aboutir à une évalutation de distance en années-lumières. Et quid des étoiles les plus proches de nous? Comment évalue-t-on leur distance puisqu'elles ne sont pas des "bougies standard"...
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Ven 27 Mar 2009 - 13:29

La méthode de la parallaxe permet de mesurer la distance des étoiles. La loi de gravitation de Newton combinée avec les mesures de trigonométrie, ça permet de donner une estimation des distances, pour l'exemple de la lune. En astronomie, on commence à connaître ces notions élémentaires avant d'apprendre tout le reste comme la cosmologie.

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 8 Avr 2009 - 19:55

Bonsoir,

Il est un détail que je n'ai jamais abordé à ce sujet.

Je ne me suis rendu personnellement que sur un seul cropcircle: à Marly près de Metz, apparu en juin 2008, et selon moi un travail réalisé par l'homme - et depuis le sol. Seuls des "radiésthésistes" affirment le contraire.

D'abord le site était envahi par beaucoup de monde, et nombreux étaient ceux qui ne respectaient pas le champ: passage au travers des blés, sans faire le détour par les voies de tracteurs; mégots de cigarettes et poubelles; je piétine les cultures; je fais du vélo sur les cultures; et j'en passe.

Mais ça n'était pas le pire. Mon attention fût attirée par des voitures venues de loin, remplies d'étranges affiches et cartons de tracts. Leurs propriétaires abordaient les gens et leur parlaient de choses loufoques: des changements majeurs à venir dans notre monde, l'avènement d'une culture venue d'ailleurs, etc. Je me suis ensuite rendu compte qu'il s'agissait de raéliens.

Des gens sèment des canulars dans des champs. D'autres en livrent une intérprétation mystique érronnée. D'autres enfin, s'approprient ces terrains pour venir prospecter et faire la propagande de leur secte. J'en viens même à me demander s'ils ne seraient pas eux-même à l'origine de certaines figures.

Je crois que finalement, attirer l'attention sur les cropcircles - pourtant un sujet qui me tient à coeur tant je voudrais en connaitre les auteurs, leurs méthodes et leur motivation - porte plus préjudice à la raison humaine plutôt que cela ne la sert.

Les gens cèdent trop facilement à des explications hasardeuses. Et puis, ils ont ce "besoin" irrascible de rêver, de croire à quelque chose d'étrange. (Cf le dernier numéro de "Sciences et pseudo-sciences": très bons articles à ce sujet).

C'est agaçant.

Par le biais de mes questions sur le sujet (je tiens depuis deux ans un blog entièrement dédié aux cropcircles) et de l'absence de réponses concrètes sur la façon dont sont tracées ces figures, j'ai l'impression de me faire complice involontaire de ces sectes.

Je n'aborderais plus ce sujet ici à présent.

Quant à ce que j'en dis sur d'autres sites... Je vais commencer par chasser les idées-reçues paranormales, avant de commencer à poser trop de questions et attiser les arguments des plus fallacieux raéliens ou autres.

Voilà, j'ai enfin trouvé ma bonne résolution pour 2009 Mouhahaha
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Mer 8 Avr 2009 - 20:45

Salut

Ovni soit qu'il mal y pense Smile

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Sam 11 Avr 2009 - 20:48

Technique propre aux groupes sectaires : on crée un artefact alien (comme les ronds dans les champs), on prévient la presse, on attire ainsi les touristes et on appâte les pigeons prêts à payer pour réciter la Doctrine. Le paranormal est du marketing viral. Le plus mécontent n'est certainement pas moi, mais les propriétaires des champs qui voient leur récolte saccagée par des vandales décérébrés. Qu'en pense la gendarmerie ?

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Sam 11 Avr 2009 - 23:18

Salut

Dans la gendarmerie, tous les gendarmes rient Smile

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Dim 12 Avr 2009 - 10:18

Je ne sais pas ce qu'a dit la gendarmerie à propos du crop de Marly. A propos de celui de "Saarltroff", excusez si j'écorche le nom, mais c'est toujours l'an dernier en france: l'enquête a conclu à une origine humaine; en revanche pour celui de Verdun sur le doubs, l'enquête n'a rien conclu du tout.

Toutefois le phénomène français est encore bien faible et marginal. J'ignore si la police d'outre-manche continue d'enquêter sur le phénomène en Angleterre.
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P Seray
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MessageSujet: A propos des CC   Sam 29 Mai 2010 - 18:40

Bonsoir à tous,
Je découvre le sujet et je me suis dis qu'il serait bon de vous transmettre quelques liens de nos travaux à propos des CC.

Tout d'abord le rapport VECA :


Puis deux enquêtes in situ sur les CC de Hesse et Bourschied :



Enfin un petit tour de ce qui se dit à propos des CC et quelques vérités toujours bonnes à réitérer à chaque occasion.


Merci de nous permettre de répondre ainsi.

P Seray
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P Seray
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MessageSujet: Liens   Sam 29 Mai 2010 - 18:41

Petit soucis les liens ne passent pas !
Pour voir les différents liens taper Cnegu dans le moteur de recherche et rendez-vous à la rubrique Crop-Circle.

Bonne lecture

P Seray
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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Dim 30 Mai 2010 - 7:14

Salut

Pour mettre un lien, il suffit de le copier/coller.

Tu peux aussi t'inscrire sur le forum Wink

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Dim 6 Juin 2010 - 17:18

Clavius a raison, il suffit de copier/coller l'adresse que tu as en haut de ton navigateur. Wink

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MessageSujet: Re: Sujet brûlant... : les cropcircles   Aujourd'hui à 16:04

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Sujet brûlant... : les cropcircles
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