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 Questions sur les hypergéantes!

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Aigle 29
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MessageSujet: Questions sur les hypergéantes!   Ven 11 Juil 2008 - 6:36



Je viens de (re)découvrir qu'il existe des étoiles d'une taille absolument gigantesque que l'on appelle non pas les supergéantes mais les hypergéantes! Sifflote ...

Mars rover Je connaissais déjà Antarès et Pollux mais d'après Wikipédia, la plus grande étoile jamais découverte à ce jour serait VY Canis Majoris, un astre 1800 à 2000 fois plus gros que notre Soleil et situé dans la Constellation du Grand Chien (à quelque 5000 Années-Lumière de nous)! D'après les scientifiques, si l'on remplaçait notre étoile par VM, ce dernier engloberait largement l'orbite de Saturne, ce qui signifie que le diamètre de ce monstre dépasse les 3 milliards de kilomètres!

Police En considérant qu'un tel astre puisse mathémtiquement exister et surtout se maintenir, voici les questions que je me pose :

- Des planètes peuvent-elles graviter autour? Et la vie s'y développer?
- La vitesse de la lumière leur suffirait-elle pour se libérer d'une aussi formidable attraction?
- Un soleil pareil ne génère-t-il pas des radiations infinies pires que notre vent solaire?
- Un Soleil pareil ne perturbe-t-il pas ses voisins stellaires? Est-il même plus puissant qu'un Trou Noir?
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MessageSujet: Re: Questions sur les hypergéantes!   Ven 11 Juil 2008 - 17:17

Aigle 29 a écrit:

- La vitesse de la lumière leur suffirait-elle pour se libérer d'une aussi formidable attraction?
Etant donné que l'on voit cette étoile depuis la Terre, c'est que sa lumière arrive à nous parvenir... La réponse est donc évidente (si j'ai bien compris la question...).
Aigle 29 a écrit:

- Un soleil pareil ne génère-t-il pas des radiations infinies pires que notre vent solaire?
il ne génère pas de radiations infinies, puisque celà n'a pas de sens physique, en revanche, vu la taille de l'astre, on est en droit de penser avec une avance assez confortable que le vent radiatif qu'il produit est sensiblement supérieur à celui produit par notre soleil. Cette appréciation a priori ne dispense d'aucun calcul. Je te conseille de chercher plus de chiffres pour une meilleure comparaison. Si tu trouves par exemple le flux d'energie produit à distance égale par le soleil et VY Canis, tu pourras avoir une bonne idée du rapport d'échelle.
Aigle 29 a écrit:

- Un Soleil pareil ne perturbe-t-il pas ses voisins stellaires? Est-il même plus puissant qu'un Trou Noir?
Comme einstein l'a dit, toute masse déforme l'espace temps. Nulle doute que cette masse gigantesque (encore faut-il connaitre la densité de cette étoile) pertube les objets à relativement courte distance. Cependant je te rappelle que les effets de la gravitation décroissent avec le carré de la distance à l'objet attracteur... Donc pour ce qui est des étoiles les plus proches, et si on considère que la banlieue de VY Canis est aussi peuplée que celle du soleil, les effets sont infimes (encore une fois, un bon calcul vaudrait mieux qu'un ressenti personnel, mais j'ai la flemme Smile)
En ce qui concerne le trou noir, oublie, dans sa configuration actuelle, cette etoile n'est pas assez dense. En revanche, i elle s'effondre un jour...

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MessageSujet: Re: Questions sur les hypergéantes!   Ven 11 Juil 2008 - 18:15

RexZeDog a écrit:
Aigle 29 a écrit:

- La vitesse de la lumière leur suffirait-elle pour se libérer d'une aussi formidable attraction?
Etant donné que l'on voit cette étoile depuis la Terre, c'est que sa lumière arrive à nous parvenir... La réponse est donc évidente (si j'ai bien compris la question...).

Attention Tu ne m'as pas bien compris: les planètes gravitant autour d'une étoile sont obligées de se déplacer à une certaine vitesse pour échapper à la force d'attraction de leur soleil. A ce titre, je sais que Mercure se déplace à 50 km/s, la Terre seulement 30km/s et Pluton 2 ou 3.

Bateau Mais, étant donné la masse et l'immensité de de VY Canis Majoris, les éventuelles planètes qui tourneraient autour sont-elles contraintes de frôler la vitesse de la lumière pour éviter de se retrouver attirées par la formidable gravité de ce monstre hors norme???

Selon toi, à quelle distance minimale devrait se trouver une planète gravitant autour d'une étoile jaune de 3 milliards de kilomètres de diamètre?

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MessageSujet: Re: Questions sur les hypergéantes!   Jeu 17 Juil 2008 - 17:37

Aigle 29 a écrit:


Je viens de (re)découvrir qu'il existe des étoiles d'une taille absolument gigantesque que l'on appelle non pas les supergéantes mais les hypergéantes! Sifflote ...


Tu es donc débutant en astronomie.

Citation :


Mars rover Je connaissais déjà Antarès et Pollux mais d'après Wikipédia, la plus grande étoile jamais découverte à ce jour serait VY Canis Majoris, un astre 1800 à 2000 fois plus gros que notre Soleil et situé dans la Constellation du Grand Chien (à quelque 5000 Années-Lumière de nous)! D'après les scientifiques, si l'on remplaçait notre étoile par VM, ce dernier engloberait largement l'orbite de Saturne, ce qui signifie que le diamètre de ce monstre dépasse les 3 milliards de kilomètres!

Police En considérant qu'un tel astre puisse mathémtiquement exister et surtout se maintenir, voici les questions que je me pose :


Ces astres ne sont pas proprement dits existable mathématiquement, ils existent physiquement, ils ne sont pas une spéculation. Comme ils existent, on peut déterminer leurs propriétés mathématiquement, mais non pas déterminer s'ils existent physiquement à partir d'une représentation mathématique, puisque leur existence physique est avérée.

Citation :


- Des planètes peuvent-elles graviter autour? Et la vie s'y développer?

Les étoiles géantes ont été plus petites autrefois, et leur évolution nucléaire est plus rapide que les étoiles moins massives. Si des planètes ont eu le temps de se former autour des étoiles avant qu'elles deviennent géantes, alors elles se sont faites ensuite engloutir par leur étoile.

Citation :

- La vitesse de la lumière leur suffirait-elle pour se libérer d'une aussi formidable attraction?

Ne confonds pas les étoiles géantes (très faiblement denses) avec les trous noirs (très denses). Seuls les trous noirs piègent la lumière.

La vitesse de libération est plus faible sur les étoiles géantes que sur notre propre soleil !

v = √(2G.M/R)

Si une géante pèse 100 fois la masse du soleil et est 1000 fois le rayon solaire, alors la vitesse de libération est √(0,1) = 0,32 fois la vitesse de libération du soleil !
De plus, à quoi servirait-il que les planètes cherchent à échapper à leur étoile si celles-ci ont été englouties ?

La gravitation d'une étoile ne varie pas, puisque la masse est légèrement décroissante (réactions nucléaires et perte de masse), sinon constante. La dilatation d'un astre avec diminution de sa densité, c'est le même champ gravitationnel. Mais ce champ gravitationnel devient faible si le rayon stellaire est assez grand.

Citation :

- Un soleil pareil ne génère-t-il pas des radiations infinies pires que notre vent solaire?

Une quantité finie de matière ne peut pas rayonner un flux infini de rayonnement. Quand on double une surface, le rayonnement est multiplié par 4. La loi de Stefan-Boltzmann explique précisément le phénomène, dans la théorie du corps noir. Donc un rayon multiplié par 1000 c'est une surface un million de fois supérieure, et donc le rayonnement est ainsi multiplié par 10 puissance 12. En physique, on ne multiplie ni ne divise par l'infini. L'infini n'existe pas en physique, sauf conceptuellement en mathématiques.


Citation :

- Un Soleil pareil ne perturbe-t-il pas ses voisins stellaires? Est-il même plus puissant qu'un Trou Noir?
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Un "soleil pareil" ne perturbe pas ses voisins, à cause des très grandes distances entre les étoiles. La puissance du rayonnement stellaire diminue selon l'inverse du carré de la distance.


Il vaut mieux que tu prennes l'habitude de vérifier l'exactitude de tes propos avant de les affirmer.

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MessageSujet: Re: Questions sur les hypergéantes!   Jeu 11 Sep 2008 - 20:24

De se faites cette étoile n'est elle pas sur le point de "mourir" ?
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MessageSujet: Re: Questions sur les hypergéantes!   Ven 12 Sep 2008 - 7:16

En effet, les géantes et hypergéantes sont au stade ultime de l'évolution stellaire : ce sont des étoiles vieilles.

Si la masse est de type solaire, ça donnera une naine blanche.
Si la masse dépasse 1,44 masse solaire (limite de Chandrasekhar), ça donnera une étoile à neutrons.
Si la masse critique dépasse 6,77 masses solaires, la géante explosera en supernova puis donnera un trou noir.
Il semblerait que la masse limite maximum d'une étoile massive est de 150 masses solaires.

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