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 L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel

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Neptune
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MessageSujet: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Mer 9 Juil 2008 - 15:58

C'est un sujet d'actualité que le mariage homosexuel et l'adoption homoparentale. Qu'en pensez-vous ? Merci d'argumenter un minimum.
On pourra aussi se demander s'il existe un rapport important entre ces deux sujets que sont le mariage homosexuel et l'adoption homoparentale ou si les deux ne sont pas liés.

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Mer 9 Juil 2008 - 20:00

L'hétérosexualité est un mythe judéochrétien.
Pourquoi les autres n'auraient-ils pas les mêmes droits que la majorité ?

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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Neptune
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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Jeu 17 Juil 2008 - 18:31

Personne sinon Pulstars n'a d'idée ?

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Jeu 17 Juil 2008 - 19:02

Les traditionnalistes semblent réfractaires aux idées nouvelles, camarade Neptune.

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Clavius
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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Jeu 17 Juil 2008 - 22:16

Salut

Pour l'équilible psychologique des enfants, je pense qu'il faut un pére et une mére. J'estime que la présence à la fois féminine et masculine est indispensable pour l'équilibre d'un enfant.
Quand aux moeurs et choix des humains, même s'ils sont parois "contre nature", ils n'en sont pas moins réels et existants. Je suis d'accord sur le fait que 2 hommes ou 2 femmes puissent s'aimer et vivre ensemble. La nature humaine est ainsi faite que nous ne sommes pas tous hétéro, et que d'autres tendances existent.

Je respéte et tolére celle ci

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Neptune
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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Ven 18 Juil 2008 - 20:12

Je pose la question pourquoi ? à tes deux paragraphes.

De plus, on ne tolère que ce qui est interdit, mais je suppose que je cherche la petite bête.

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Ven 18 Juil 2008 - 20:46

Pourquoi les gays nuieraient-ils à l'équilibre psychologique des enfants ? Les hétéros ne sont pas meilleurs moralement que les gays. L'homosexualité et l'hétérosexualité c'est pareil dans le fond.
Il suffit de penser au drame relaté par les médias au sujet d'un gamin de 2 ans mort déshydraté dans une voiture exposée au soleil, à cause de la négligence de ses parents hétéros... Être parent gay n'est pas pire que d'être parent hétéro.

Pourquoi des gays se verraient refuser le droit d'être parents s'ils ont la fibre paternelle et qu'ils peuvent être de bons parents, alors que parmi les hétéros certains ne sont pas capables d'élever ou de surveiller leurs gosses ?

Quand on est quelqu'un de responsable, on est apte à la paternité, que l'on soit gay ou hétéro. Devenir parent n'a rien à voir avec l'orientation sexuelle. C'est plutôt une question de responsabilité.

Si clavius exige la mixité des genres, il y a un compromis : si un couple gay a plusieurs enfants adoptifs, ça fera des petits frères et des petites soeurs, et ainsi les enfants vivront dans une mixité des genres, et ainsi ils trouveront un équilibre.

Pour finir, ce qui est vraiment contre-nature ce n'est pas une orientation que l'on considère inhabituelle, c'est plutôt l'hypocrisie et l'ignorance des gens.

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« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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Clavius
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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Ven 18 Juil 2008 - 22:30

Salut

Citation :
on ne tolère que ce qui est interdit

Tout dépend de l'interdiction. Bien des choses ne sont pas légales, mais sont tout de même tolérées. Si on appliquait la loi à la lettre, je pense que notre société devriendrait invivable.

Quant au "pourquoi" : pourquoi à quoi ?

Citation :
Pourquoi les gays nuieraient-ils à l'équilibre psychologique des enfants ?

Je n'ai jamais dit qu'ils nuiraient. Je suppose simplement que pour l'équilibre psychologique d'un enfant, il faut un pére et une mére, une présence masculine et féminine.


Citation :
L'homosexualité et l'hétérosexualité c'est pareil dans le fond

Tu ne vois de différence ? En fait il y a des tas de différences, sinon ils n'y auraient pas de préférences.

Citation :
si un couple gay a plusieurs enfants adoptifs, ça fera des petits frères et des petites soeurs, et ainsi les enfants vivront dans une mixité des genres, et ainsi ils trouveront un équilibre

Non, car il manquera soit un pére, soit une mére.

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Sam 19 Juil 2008 - 11:34

Clavius a écrit:
Salut

Citation :
on ne tolère que ce qui est interdit

Tout dépend de l'interdiction. Bien des choses ne sont pas légales, mais sont tout de même tolérées. Si on appliquait la loi à la lettre, je pense que notre société devriendrait invivable.

Pourquoi faire un raccourci entre interdiction et loi ? Il n'y a pas que la loi qui interdit. Que faire des interdictions morales, sociales, intériorisées par les membres d'une société ? Je ne parlais pas du tout de la loi, qui d'ailleurs ne discrimine plus les hétéros et les homos.


Clavius a écrit:
Citation :
Pourquoi les gays nuieraient-ils à l'équilibre psychologique des enfants ?

Je n'ai jamais dit qu'ils nuiraient. Je suppose simplement que pour l'équilibre psychologique d'un enfant, il faut un pére et une mére, une présence masculine et féminine.
1) Tu ne dis pas que les gays nuiraient à l'équilibre psychologique d'un enfant. Or, pour que l'équilibre psychologique d'un enfant soit correct, il faut un père et une mère. Alors comment deux parents gays ne pourraient pas être nuisibles à l'équilibre psychologique d'un enfant, suivant ta logique ? Et si ce n'est pas nuisible, pourquoi préférer le schéma hétérocentré ? Où est la logique dans ta réflexion ? Je ne te suis pas.
2) Qu'est-ce qui permet de présupposer qu'il faut un père et une mère ? L'expérience quotidienne nous montre certes qu'un enfant peut se développer convenablement s'il a un père et une mère. Mais où peut-on voir que c'est une nécessité ? Car supposer qu'il faut un père et une mère, c'est supposer une nécessité, ou alors tu utilises les mots dans n'importe quel sens et on ne peut plus parler.

Je connais des pauvres âmes qui ont dit : mais imaginez cet enfant, à l'école, quand ses camarades vont se moquer de lui car il a deux papas ou deux mamans. Si ses camarades sont cons, c'est à cause de la société dans laquelle ils grandissent et à cause de leurs parents qui ne leur apprennent pas la différence, mais seulement le schéma hétéro. Je connais pas beaucoup de parents qui aimeraient que leurs enfants soient homo. Bref, on prétend penser à l'équilibre de l'enfant en voulant lui éviter des souffrances plutôt que faire changer les mentalités.


Clavius a écrit:
Citation :
L'homosexualité et l'hétérosexualité c'est pareil dans le fond

Tu ne vois de différence ? En fait il y a des tas de différences, sinon ils n'y auraient pas de préférences.
Les préférences sexuelles ne sont pas le résultat d'un choix conscient. Tout comme un hétérosexuel devient (oui, j'ai bien écrit devient) hétérosexuel sans le vouloir expressement, un homosexuel le devient sans le vouloir. Ni l'hétérosexualité ni l'homosexualité ne sont naturelles car ce n'est pas un problème de nature. L'homme n'a pas d'instinct (l'instinct étant un produit naturel), contrairement aux animaux ; les animaux se reproduisent (un mâle et une femelle) suivant leur instinct ; l'homme n'ayant pas d'instinct (il est maléable, perfectible, comme dirait Rousseau), il peut aussi s'orienter différemment dans le plaisir (c'est le plaisir chez l'homme qui le pousse aux rapports sexuels puis à la procréation).
Il faut tordre le cou aux idées reçues sur la sexualité.

« Les fables poussent comme l'herbe dans les esprits ignorants » Chesterton

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Sam 19 Juil 2008 - 12:46

Croire qu'un équilibre se détermine par un couple formé d'un père et d'une mère c'est une croyance judéochrétienne.

L'identité masculine ou féminine n'est pas déterminée par le développement socioculturel. Elle est déterminée naturellement par la biologie. Je suis homme et je me sens homme naturellement, indépendamment d'un quelconque contexte éducatif. Ce n'est pas parce qu'une fillette sera élevée par un couple gay qu'elle deviendra inévitablement masculine.

Une orientation sexuelle n'est pas un choix volontaire, elle est le résultat d'un fait naturel. Cependant, l'homophobie est le résultat de préjugés acquis.

Les gens traditionnalistes croient savoir, mais ils sont ignorants et ils ne comprennent rien.

Mettez Dieu au placard, il est source d'hypocrisie et de connerie.
Ni Dieu ni maître !

Signé : un hétéro pour qui l'homosexualité n'est pas un problème.

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Sam 19 Juil 2008 - 17:27

Salut

[quote]Qu'est-ce qui permet de présupposer qu'il faut un père et une mère ? quote]

Intéroge des psy, tu verras. Ils sauront sans doute mieu te répondre que moi.

Citation :
Car supposer qu'il faut un père et une mère, c'est supposer une nécessité, ou alors tu utilises les mots dans n'importe quel sens et on ne peut plus parler.

Oui, j'estime que c'est indispensable. L'enfant peut alors enregistrer dans sa téte qu'il y a des hommes et des femmes et que ceux ci sont complémentaires. Jamais une femme ne pourra donner certaines choses qu'un homme donne et apprend, et vis versa. On a des complicités avec un pére et une mére, mais celles ci sont différentes et complémentaires, et là aussi c'est indispensable pour un bon équilibre psychologique.

Citation :
Les préférences sexuelles ne sont pas le résultat d'un choix conscient.

Je suis d'accord. Je pense qu'il y a sans doute un déclencheur psycologique, mais qu'il n'est pas impossible qu'il puisse exister des prédispositions génétiques (je suppose, je n'affirme rien).

Citation :
L'homme n'a pas d'instinct

Nous en avons un, mais il est inférieur à celui de la plupart des autres espéces. Nous avons privilégié la raison, plutôt que l'instant. L'évolution s'est ainsi faite pour nous.

Citation :
Il faut tordre le cou aux idées reçues sur la sexualité.

Oui c'est vrai, arrétez de croire que j'ai toujours des poupées gonflables hein ! (mdr je déconne hein, j'en ai jamais eu).

Citation :
Croire qu'un équilibre se détermine par un couple formé d'un père et d'une mère c'est une croyance judéochrétienne

Pas forcément, car de nombreux animaux élévent leurs petits en couple (male et femelle).

Citation :
Ce n'est pas parce qu'une fillette sera élevée par un couple gay qu'elle deviendra inévitablement masculine.

Oui, mais elle n'aura pas eu le bonheur (indispensable) d'avoir un pére ! Certes elle aura sans doute été élevée dans le bonheur et l'amour, mais il manquera toujours quelque chose.

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MessageSujet: Re: L'adoption homoparentale et le mariage homosexuel   Aujourd'hui à 2:21

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