Forum PARSEC
N'hésitez pas à vous inscrire afin de participer aux forums, c'est plus convivial et c'est évidemment gratuit.
Forum PARSEC

Philosophie, Astronomie, Rationalisme, Science, Esprit Critique
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 calcul de la profondeur d'un cratère lunaire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
atalia27
Singularité
avatar

Féminin Nombre de messages : 4
Age : 31
Localisation : toulouse
Emploi : étudiante
Loisirs : astronomie, musique, animaux
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Mar 13 Mai 2008 - 14:07

Bonjour, j'ai une question au sujet du calcul de la profondeur d'un cratère lunaire.
Voila, j'ai une photo de la lune sur laquelle j'ai choisi un cratère afin d'en déterminer le diamètre et la profondeur. Pour le diamètre il n'y a pas de souci. Mais pour la profondeur j'ai des problèmes.

En fait je pense pouvoir calculer cette profondeur par la taille de l'ombre dans le cratère. Cela forme un triangle rectangle entre la profondeur, la taille de l'ombre et le rayon lumineux du soleil.

La taille de l'ombre est facile à déterminer avec les pixels mais l'angle que fait le rayon lumineux avec la surface lunaire je n'arrive pas à le déterminer. Si quelqu'un peut m'aider... merci d'avance. Petit sourire
Revenir en haut Aller en bas
Neptune
Administrateur principal
Administrateur principal
avatar

Nombre de messages : 1959
Localisation : Bordeaux
Emploi : Étudiant en master de philosophie
Loisirs : Astronomie & philosophie
Date d'inscription : 11/10/2004

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Mar 13 Mai 2008 - 18:36

Il y a un problème : ton image ne s'affiche pas.

_________________
Neptune, administrateur
À votre service
Revenir en haut Aller en bas
atalia27
Singularité
avatar

Féminin Nombre de messages : 4
Age : 31
Localisation : toulouse
Emploi : étudiante
Loisirs : astronomie, musique, animaux
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Mer 14 Mai 2008 - 19:57

C'est normal, je ne sais pas ou mettre cette image alors je n'ai rien mis
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Jeu 15 Mai 2008 - 8:02

Salut

Pour mettre une image, tu peux utiliser ce site http://imageshack.us/

Je pense qu'il serait possible de calculer la profondeur d'un cratère grace à l'ombre projettée à l'intérieur de celui ci. Pour cela, il faudrait connaitre certains paramétres, comme la hauteur du Soleil par rapport à l'horizon lunaire, à l'endroit du dit cratère.
Qui ne sait jamais amusé à faire le pitre avec son ombre énorme, au Soleil couchant ? Plus tôt, notre ombre est plus petite, car le Soleil est plus haut dans le ciel. Tout cela pour dire que la taille d'une ombre dépend de la taille de l'objet qui la projette, mais aussi de la façon dont le Soleil éclaire cet objet.
Donc, en connaissant tout cela et en mesurant la taille de l'ombre sur la photo, je pense qu'il serait possible de trouver la hauteur (ou profondeur) de ce cratère.

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Jeu 15 Mai 2008 - 13:22

Le sujet de atalia27 est intéressant : j'y ai déjà pensé.

On a besoin de 2 paramètres pour connaître la profondeur des cratères par rapport à la hauteur de leur périmètre. La trigonométrie est le moyen utilisé pour le calcul.

La lune présente la même face à la Terre, mais le jour lunaire dure environ 28 jours, temps que met la rotation lunaire pour être éclairée par le soleil. L'angle formé par le soleil par rapport au sol lunaire dépend donc de la phase lunaire vue depuis la Terre. A la pleine lune, pour les cratères situés au centre de la face visible, il n'y a pas d'ombre, et aux premier et dernier quartier : les ombres de la face visible de la lune sont au maximum.

Il convient donc de ne pas observer pendant la pleine lune ni la nouvelle lune, les ombres ne sont pas exploitables.

La mesure de la profondeur d'un cratère lunaire dépend aussi de sa position par rapport au centre de la face visible de la lune.
Lors d'un premier ou dernier quartier, l'ombre sera plus marquée pour un cratère au centre de la face visible que par rapport aux périphéries.

Supposons que nous observions un cratère à peu près au centre de la face visible de la lune, pendant le premier ou le dernier quartier. L'angle formé par le soleil est de 90° par rapport à l'axe qui sépare la Terre à la lune. L'ombre projetée par un cratère au centre de la face visible de la lune est très étendue, donc si l'on prend un cratère plus loin dans la zone diurne de la lune, l'ombre est moins étendue et donc mesurable.

Soit A l'angle formé entre le soleil et l'axe vertical passant par le sommet du bord du cratère. La tangente de A est égale à la longueur de l'ombre divisée par la hauteur du bord du cratère. Comme l'angle A et la longueur de l'ombre sont connus, alors on peut déterminer la hauteur du cratère, et donc la profondeur du cratère par rapport à sa bordure.

Le demi-périmètre de la lune vaut le rayon lunaire (3476 km) multiplié par le nombre PI.

Pendant un premier ou dernier quartier, si on prend un cratère situé à mi-chemin entre la délimitation jour/nuit et le bord extrême Est ou Ouest de la lune, soit à 45° par rapport à l'axe Terre/Lune, la longueur de l'ombre est voisine de la hauteur, parce que tangente A = 1.

Il y a plusieurs années, j'avais trouvé la solution à cette question, et j'avais tiré comme conclusion que les cratères lunaires ont une profondeur moyenne de 2 km. Ce qui signifie que la longueur d'une ombre sur la lune est d'environ 1/5000ème de la longueur entre l'est et l'ouest de la lune.

Par exemple, le cratère Copernic (cratère remarquable pour son éclat assez lumineux sur la lune, et l'étendue de ses projections périphériques de matière) a une profondeur de 3,8 km ; le cratère Tycho fait 85 km de large, 4,8 km de profondeur et a un pic central de 2,25 km de haut.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
atalia27
Singularité
avatar

Féminin Nombre de messages : 4
Age : 31
Localisation : toulouse
Emploi : étudiante
Loisirs : astronomie, musique, animaux
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Jeu 15 Mai 2008 - 17:11

Je vous remercie tous pour vos réponses. Cela va sans doute m'aider pour ce problème.
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Ven 16 Mai 2008 - 9:51

Salut

Tiens ça serait marrant de mesurer Clavius (le cratère, pas moi hihihi) Wink

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
atalia27
Singularité
avatar

Féminin Nombre de messages : 4
Age : 31
Localisation : toulouse
Emploi : étudiante
Loisirs : astronomie, musique, animaux
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Ven 16 Mai 2008 - 11:30

Merci Clavius pour le site pour pouvoir insérer les photos.

Si j'ai le cratère Clavius, je te dirais sa profondeur!! Petit sourire
Revenir en haut Aller en bas
RexZeDog
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 237
Age : 34
Localisation : Cannes, France
Emploi : Ingénieur Opérations Satellite
Loisirs : Astronomie, Photo, Vidéo, Bièrologie...
Date d'inscription : 30/10/2004

MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   Dim 18 Mai 2008 - 12:44

Pulstars a écrit:

Pendant un premier ou dernier quartier, si on prend un cratère situé à mi-chemin entre la délimitation jour/nuit et le bord extrême Est ou Ouest de la lune, soit à 45° par rapport à l'axe Terre/Lune, la longueur de l'ombre est voisine de la hauteur, parce que tangente A = 1.

Je tiens à souligner que cette méthode ne marche effectivement qu'un jour de premier ou dernier quartier, car sinon sur le bord est ou ouest de la lune, il n'est pas dit que l'incidence des rayons du soleil est de 90°. ça dépend de la lunaison.
Quand bien même, quand c'est le cas, en choisissant sur la photo un cratère à mi-chemin entre le terminateur et le bord éclairé, on se trompe, puisqu'en cet endroit, l'incidence n'est pas de 45° mais de 30°. Pour avoir une incidence de 45°, il s'agit effectivement de choisir un cratere à mi-chemin sur la surface, ce qui, ramené à une vision plate du croissant consiste à le choisir un cratère situé à racine(2)/2 x la largeur de la zone éclairée.

Néanmoins, il existe de très bons logiciels d'éphémérides qui se mettent à jour sur internet et permettent d'avoir une valeur précise de la lunaison, permettant ainsi de situer le terminateur avec précision sur la photo. La qualité du calcul va reposer sur l'angle d'incidence de la lumière solaire sur le cratère. Le reste c'est de la trigo et de la précision dans les mesures. Je vais réflechir à une petite calculatrice sous excel pour ça. Je vous tiens au courant.

Sujet très intéressant en tous cas ! Merci de l'avoir soulevé !

_________________
RexZeDog
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nebuleuse.fr.st
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: calcul de la profondeur d'un cratère lunaire   

Revenir en haut Aller en bas
 
calcul de la profondeur d'un cratère lunaire
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le cratère lunaire Aristarque en couleurs
» Cratère Clavius différents traitements
» révolution lunaire
» Calcul du nombre de sujet nécessaire
» Calcul de probabilité, tirage avec remise.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum PARSEC :: _Astronomie & sciences de l'Univers :: Astrophysique-
Sauter vers: