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 Blog "Imposteurs"

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Pulstars
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MessageSujet: Blog "Imposteurs"   Lun 17 Mar 2008 - 10:16

Je vous invite à la lecture de ce blog :

http://imposteurs.over-blog.com

Le dossier sur l'homéopathie et certaines "sciences" alternatives sont assez intéressants, notamment http://imposteurs.over-blog.com/article-14915107.html


Le devoir des citoyens est de dénoncer les impostures intellectuelles.


Dernière édition par Pulstars le Ven 23 Déc 2011 - 13:36, édité 1 fois
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Anton Su
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 7:28

Bonjour,
j'ai vu dans les statistiques de fréquentation que vous aviez parlé de mon blog et je vous en remercie. Ca me donne l'occasion de découvrir votre forum dont l'esprit résumé dans le sigle PARSEC me parait séduisant. Je vais tâcher d'y jeter un coup d'oeil. De votre côté n'hésitez pas à me poser des questions ou à formuler des critiques sur mon blog.
cordialement
A.S
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 12:59

Bonjour monsieur Su.
Ayant parcouru un peu votre blog hier, la lecture m'a beaucoup satisfait. L'esprit critique est une démarche assez souvent absente dans le web et c'est encourageant de trouver des gens qui favorisent la rationalité.
Remettre les choses en question est une attitude saine, c'est faire l'hygiène de l'intellect.

Pour résumer le forum Parsec, nous sommes un petit groupe de membres amateurs qui discutent de sujets très divers dans les différents domaines de la connaissance, nous sommes notamment spécialisés dans l'astronomie. Nous sommes portés sur la rigueur et la démarche critique. Pour nous, l'honnêteté intellectuelle et le souci d'authenticité est une priorité citoyenne.

Le plus mauvais allié des hommes c'est l'ignorance, parce que cela les rend vulnérables aux croyances et autres idées-reçues.
Le degré de scolarisation des gens est indépendant statistiquement de leur capacité à croire. La faille vient de ce que les gens méconnaissent ce que signifie "science", et certains sujets essentiels comme l'épistémologie. Ce que j'ai constaté, c'est que la philosophie des sciences, l'épistémologie, et en général la démarche critique, est une facette souvent inconnue du grand public. Pour améliorer les choses, on ne peut que continuer à informer les gens, à montrer les méthodes de la démarche rationnelle, en faisant connaître les définitions exactes des mots qui ont toujours un sens.

Nous vivons dans le postmodernisme, une mode de relativisme conformiste auquel il faut barrer la route, car on remarque de plus en plus d'impostures pseudoscientifiques, où certains individus font cohabiter la science avec la foi, ou font l'amalgame entre le rationnel et le spirituel, à travers lequel les frontières deviennent floues, par l'utilisation de rhétorique et de techniques de manipulation. Le tribut de la crédulité humaine dépasse de loin le budget de la recherche scientifique et médicale. Le fond du problème, c'est que les gens s'impliquent émotionnellement, l'imaginaire aidant, dans des choses qui nécessitent de l'objectivité. La rationalité distingue la réflexion de l'émotion. La crédulité, c'est l'erreur de croire que l'émotion est une base de réflexion ; en effet, les gens croient en ce qui leur plaît, leur donne de l'espoir ou fait exciter leur imagination ; peut-être que personne ne leur a appris à voir la réalité telle qu'elle est, ou refusent-ils de la voir en face.
Les parents devraient être très attentifs à l'éducation de leurs enfants car ces derniers seront la société de demain. L'avenir dépend de ce qu'on donne aux jeunes. C'est notre devoir de contribuer à l'analyse critique, pour qu'autrui soit libre de penser, parce que le doute est le meilleur ami de la liberté.

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http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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anton su
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 14:57

je vois que nous sommes à peu près sur la même longueur d'onde ! Ce que vous dites rejoint ce que j'essayais de résumer ainsi dans mon dernier article à propos du post-modernisme :
Code:
(...)Ce sujet résume en concentré la déferlante d'irrationnel qui menace d'engloutir la société, la défiance particulièrement dangereuse envers la science et au-delà envers toute approche matérialiste, toute tentative de comprendre la réalité objective du monde au profit de l'approche subjective, relativiste tellement à la mode qui met sur le même plan science et pseudosciences : une démarche qui conduit à accepter comme « sa » vérité non pas ce qui est vrai , vérifiable, mais ce qui semble a priori conforme à ce qu'on considère comme moral dans son groupe social d'appartenance(. ..)
Je ne doute pas de découvrir sur votre forum une démarche intellectuelle très analogue à la mienne (et aux quelques autres personnes qui contribuent à ce blog) et d'apprendre aussi des choses, car je suis loin d'être calé dans tous les domaines (l'astronomie par exemple qui est votre spécialité).

amicalement ,

Anton
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Neptune
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 16:26

Morceau de la présentation du magazine Nexus :

Citation :
Une information qui tient compte de la mécanique quantique moderne, frange la plus avancée de la physique, qui réconcilie matière et esprit par une approche phénoménologique d'un Univers fonctionnant plus comme une gigantesque pensée que comme une simple machine inerte.
J'aimerais beaucoup que l'on m'explique le rapport entre physique quantique, phénoménologie et réconciliation matière/esprit. Ça m'a l'air fumeux ! Ah, mais j'oubliais, dans un galimatias pareil, il ne faut pas chercher de sens... !

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anton su
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 16:56

Citation :
J'aimerais beaucoup que l'on m'explique le rapport entre physique quantique, phénoménologie et réconciliation matière/esprit. Ça m'a l'air fumeux ! Ah, mais j'oubliais, dans un galimatias pareil, il ne faut pas chercher de sens... !
Je ne vous le fais pas dire. Mais c'est un grand classique des pseudosciences d'emprunter des concepts de la physique pour les appliquer frauduleusement à des concepts fumeux. Et les notions complexes de la physique quantique ,totalement incompréhensibles pour le plus grand nombre, donc "mystérieux" participent comme caution au "mystère" des pseudo-savoirs que les gourous prétendent détenir....
C'est une duperie absolue, mais malheureusement ça marche.
Voir par exemple comment le charlatanisme homéopathique qui se justifie par des "trous blancs" qui serait le pedant quantique des trous noirs. Voir aussi comment la "science védique" prétend se justifier à l'aide de la physique quantique, tout en se proclamant bien etendue supérieure !
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Pulstars
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Mar 18 Mar 2008 - 20:01

Dans le site Dailymotion, il arrive qu'il y ait des vidéos de documentaires scientifiques, et parfois on tombe sur des mystifications montées de toutes pièces par des gens douteux peu scrupuleux. Par exemple, j'avais découvert une fois un documentaire qui semblait porter sur le thème de la physique quantique. Je connais assez bien ce domaine scientifique et j'avais constaté que dans cette vidéo, il y avait un gros problème : la mécanique quantique y était expliquée de façon très floue, et cela faisait un amalgame incongru avec la psychologie. Lorsque j'avais mis mes commentaires sur cette vidéo, parmi les commentaires des autres auditeurs, j'ai expliqué avec des détails très convaincants ce qu'est vraiment la mécanique quantique, en ajoutant en outre que la vidéo était une façade qui faisait la promotion d'une société à vocation spirituelle, voire sectaire, centrée sur la technique New Age du channelling. Au bout de quelques temps, j'ai eu la surprise de voir mes commentaires censurés sur cette vidéo. Ensuite, cette vidéo semble avoir disparu du site, ou a peut-être changé de nom de titre, car je peine à la retrouver.

Pour connaître quelques détails sur cette vidéo de docu-fiction, visitez la page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Que_sait-on_vraiment_de_la_r%C3%alit%C3%_!?

Je suis franchement autant lassé que révolté contre l'irrationnel.


Si l'on réfléchit, comment combattre les escrocs de l'irrationnel en les empêchant d'instrumentaliser la science ? En informant le public sur les définitions scientifiques de base de notions essentielles comme "force" et "énergie" qui sont des concepts très mal compris du public, thèmes exploités depuis longtemps par les gourous. L'ignorance des définitions rend toute signification floue, et cette incertitude est exploitée au maximum par les charlatans.

Le meilleur moyen de vulgariser la science n'est pas de faire des exposés complexes sur des théories diverses, il faut surtout insister sur le sens des mots au moyen des définitions. Je pense que ceux qui ne lisent pas les dictionnaires ni les (vraies) encyclopédies sont plus facilement piégeables par les maîtres de l'irrationnel.

Si j'ai ajouté l'épithète "vraies" dans la phrase précédente, je m'en explique : il faut distinguer les vraies encyclopédies (celles traditionnelles en version papier comme Universalis) des parodiques (comme Wikipédia). Je souligne et je me répète que Wikipédia n'est pas du tout fiable comme support d'information au niveau de pertinence scientifique, notamment sur les sujets sensibles comme le paranormal, les pseudosciences et les sciences alternatives.

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Dernière édition par Pulstars le Jeu 20 Mar 2008 - 18:18, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Jeu 20 Mar 2008 - 14:56

J'ai parcouru le blog "Imposteurs" cette après-midi. Cela y traite beaucoup sur les anti-OGM et l'écologie.

Je suis d'accord avec l'auteur du blog : il faut raisonnablement distinguer entre l'écologie scientifique et l'écologisme qui est une idéologie de certains groupes politiques qui instrumentalisent l'aspect scientifique de l'écologie pour servir leurs motivations qui n'ont pas grand-chose à voir avec la rigueur scientifique.

Par exemple, dans un article du blog de A.S., http://imposteurs.over-blog.com/article-13113551.html : des études afirment que les OGM sont suspectés d'être la cause d'empoisonnement de moutons, mais à la lecture des symptômes des pauvres moutons cela ressemble plutôt à un empoisonnement à une substance comme l'éthylène glycol qui cause des lésions rénales quand il se transforme métaboliquement en acide oxalique, d'où l'urine rouge. Des OGM ne peuvent pas causer un empoisonnement aussi agressif. Pourquoi d'ailleurs les moutons seraient tombés malades mais pas les bergers ?

En ce qui concerne le monde de l'éducation, je constate, comme A.S., que la désinformation pseudoscientifique endoctrine déjà les jeunes dès l'école primaire... La société française fabrique un peuple de moutons sans esprit critique. Pour s'en convaincre, il suffit d'avoir aperçu à la télé il y a quelques années sur la chaîne Arte une classe d'école où les élèves s'adonnaient à des pratiques comme la radiesthésie et les "ondes de forme". A noter aussi le plan de programme scolaire d'un instituteur de classe de CM2 qui faisait un cours d'astronomie, avec un contenu tellement faux qui scandalise même les astronomes amateurs. Le sujet ici : http://astronomie.forumactif.com/forum-sceptique-f20/un-cours-d-astronomie-de-cm2-t554.htm

Je suis conscient que quelque chose ne va pas du tout dans le monde de l'éducation en France à notre époque. A ma connaissance, ça n'avait pas cette ampleur à l'époque où j'étais moi-même élève. En résumé : de nos jours les jeunes ne savent pas écrire correctement le français, l'illettrisme est une réalité bien tangible. Et l'esprit critique est excessivement absent de l'enseignement avant la terminale du lycée. Il faudrait bousculer les choses, mais comment ?

Une chose est certaine : il ne faut pas compter sur les médias ni l'école pour bien s'instruire.

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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Jeu 20 Mar 2008 - 17:43

Oui Imposteurs aimerait pouvoir traîter davantage d'autres sujets que les OGM, mais l'actualité ne lui en laisse pas très souvent le choix. D'autre part, je me suis pas mal investi depuis plusiers années en me ducomentant systématiquement, et j'estime avoir acquis une assez bonne connaissance du sujet . Enfin, si ce thème est privilégié dans Imposteurs, c'est parce que l'opposition aux OGM est à elle seule un concentré de l'irrationnel qui engloutit la société...Et les rapports science/société, tellement malmenés, me préoccupent terriblement.
J'espère avoir plus de temps pour traiter des sujets plus variés.


NB à Pulstars, pourriez-vous me contacter ? (il ya la fonction contact en bas de page du blog, sous le bandeau portant la citation de Sokal). Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Blog "Imposteurs"   Ven 10 Déc 2010 - 10:57


J'en profite pour ressusciter ce topic. Les imposteurs sont nombreux, ils pullulent comme des bactéries dans un bouillon de culture en l'absence d'esprit critique, ne leur laissons pas l'occasion de nous fermenter les boyaux de la tête.

À ceux qui pensent que les profilers (prononcé profaïleurs, en anglais) sont des agents efficaces pour rechercher les criminels au moyen de la télépathie ou autres phénomènes paranormaux, j'ai de quoi les convaincre de remettre leur croyance en question :

http://imposteurs.over-blog.com/article-un-taux-de-succes-de-zero-pour-cent-pour-une-voyante-americaine-58521688.html

Déjà que la télévision diffuse des séries américaines fort portées sur l'impact émotionnel, elle propage aussi des croyances ineptes. Si la TV n'existait pas, il y aurait moins de croyances dont l'ufologie, et les gens passeraient peut-être plus de temps à communiquer entre eux, et surtout à réfléchir.

Je vous invite aussi à lire ceci :
http://imposteurs.over-blog.com/article-social-greve-reconductible-du-pilote-de-l-helicoptere-de-yann-arthus-bertrand-58520758.html

Derrière les bons sentiments de l'écologisme se profile des intentions obscures.


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