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 Elections

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Neptune
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MessageSujet: Elections   Dim 22 Avr 2007 - 7:28

Aujourd'hui, premier tour des élections présidentielles en France :

Utilisez votre droit tel un devoir : pensez à aller voter !

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MessageSujet: Re: Elections   Lun 23 Avr 2007 - 12:33

A voté !

Mais les résultats sont décevants.

Que faire ? Voter pour un manipulateur ou une incompétente ? Quel dilemme ! Je crois que je vais faire mes valises.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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MessageSujet: Re: Elections   Lun 23 Avr 2007 - 16:43

Salut

Faire tes valises ? A l'étranger, c'est parfois pire ... hélas.

Perso je suis satisfait que les français se soient déplacés en masse pour ces élections. C'est une belle preuve de civisme (enfin un truc positif dans cette élection floklorique hihi).

Je pense aussi qu'il faut voter Ségoléne Royal (à défaut d'autre me répondrons certains), car Nicolas Sakozi est une menace pour la liberté d'expression. Par ailleurs, il ne va surrement pas taper sur ses amis les riches, mais plutôt saquer le petit peuple. Par ailleurs encore, ce n'est surrement pas une politique libéraliste qui va être bonne pour la protection de l'environnement (réchauffement climatique, etc.). N'oublions pas non plus les propos de Sarko : passer le karcher pour se débarasser des racailles, mettre un ministére de l'imigration, faire limite de l'eugénisme également, etc ... Cet homme me fait peur, c'est un Le Pen en culotte courte, selon moi.

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MessageSujet: Re: Elections   Mar 24 Avr 2007 - 18:42

Clavius a écrit:
Salut

Faire tes valises ? A l'étranger, c'est parfois pire ... hélas.


Je compte me rendre en Catalogne, à Barcelone. C'est une ville multiculturelle et cosmopolite, une ville tolérante et dynamique.
Là-bas, la liberté m'attend.

Citation :


Perso je suis satisfait que les français se soient déplacés en masse pour ces élections. C'est une belle preuve de civisme (enfin un truc positif dans cette élection floklorique hihi).


Oui, tu as raison, il faut voter c'est un devoir. Depuis février je m'étais résolu de m'abstenir, mais dès la veille du premier tour je me suis décidé de participer, ayant fait un choix de candidat, en prenant celui que je pense le moins pire entre tous... François Bayrou. Le Centre c'est équilibré, son programme est humain.


Citation :

Je pense aussi qu'il faut voter Ségoléne Royal (à défaut d'autre me répondrons certains), car Nicolas Sakozi est une menace pour la liberté d'expression. Par ailleurs, il ne va surrement pas taper sur ses amis les riches, mais plutôt saquer le petit peuple. Par ailleurs encore, ce n'est surrement pas une politique libéraliste qui va être bonne pour la protection de l'environnement (réchauffement climatique, etc.). N'oublions pas non plus les propos de Sarko : passer le karcher pour se débarasser des racailles, mettre un ministére de l'imigration, faire limite de l'eugénisme également, etc ... Cet homme me fait peur, c'est un Le Pen en culotte courte, selon moi.


Les résultats électoraux sont décevants pour moi.
Nous avons désormais le choix entre un homme (trop) ambitieux et manipulateur et une femme, belle, mais incompétente pour la fonction suprême de l'Etat.

Sarkozy, nous sommes d'accord, dit souvent des choses logiques et sensées en ce qui concerne la nécessité du travail en France. Mais cela ne l'empêche pas de dire aussi de grosses conneries comme par exemple l'hérédité du suicide des jeunes... Ce détail est suffisant, selon moi, pour disqualifier un candidat. En effet, considérer que certains troubles sont déterminés par les gènes, cela exclut le libre arbitre, c'est en quelque sorte une fatalité biologique, ce qui est en contradiction avec le crédo des gaullistes selon lequel "il faut refuser la fatalité" (écrit dans le site de Sarkozy). Si le déterminisme domine les hommes, ils ne sont plus libres et la pensée sarkozienne sous-entend que les hommes ne sont pas libres. C'est dangereux car cela ressemble à des insinuations eugénistes. De même, je m'inquiète des mesures qui visent à restreindre les libertés individuelles. C'est dommage, les idées sarkoziennes sur la valorisation du travail (et la promotion de la laïcité) c'était tentant, mais des choses indiquent qu'il y a quelque chose de louche au fond en ce qui concerne l'établissement de l'autorité, voire un Etat policier. Je trouve Sarkozy un peu trop psychorigide et trop sûr de lui.
De plus, son idée d'identité nationale c'est suspect, je suis d'accord avec Simone Veil pour préférer le terme "intégration" à la place d'identité nationale.

La démocratie, par définition, est la séparation des pouvoirs : le législatif, l'exécutif et la justice. Si un homme parvient à contrôler les trois simultanément, c'est la fin de la démocratie.

Concernant Ségolène, c'est une belle femme (bien conservée d'ailleurs), mais cela se limite là en remarque positive. Il faut se rafraîchir la mémoire sur ses bourdes médiatiques. On a même l'impression qu'elle parle à des autistes. N'oublions pas que si Ségolène est élue, le gouvernement sera composé des mêmes têtes que les années Mitterrand. Moi je suis favorable à des idées de gauche, mais la gauche actuelle c'est des guignols.
J'aurais aimé voir Bayrou au second tour... La prochaine fois peut-être, en 2012...

Je vous invite à lire attentivement les textes des discours des politiciens finalistes, il existe des failles : des contradictions et des incohérences budgétaires.

Les vraies questions à se poser quand un candidat sera élu :

- combien le programme va t-il coûter au peuple ?
- qui payera la facture en ce qui concerne les mesures budgétaires du programme ? les mêmes qui payent : les artisans et les commerçants qui en ont marre d'être écrasés de charges !
- les promesses seront-elles tenues ? ça fait plus de 25 ans qu'on nous ment à chaque mandat présidentiel !


Les politiciens séduisent mais ne convainquent pas des sceptiques comme moi.

Vous connaissez l'animosité de certains jeunes envers Sarkozy, une haine qui est même un peu trop exagérée qui peut se montrer plus dangereuse que Sarkozy lui-même. Si Sarkozy est élu, ce qui peut aisément arriver, je crains qu'il y ait des manifestations, ou pire, des émeutes, ou encore pire, la guerre civile. J'ai prévu un départ précipité à l'étranger en cas de troubles politiques majeurs.

Pour moi, les deux candidats c'est pareil, ça me rend amer, c'est Sarkolène !

On ne peut plus rien faire pour sauver la République contre l'ambition démesurée ni l'incompétence. Je plains la France...

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MessageSujet: Re: Elections   Mar 24 Avr 2007 - 23:17

Salut

Pour le travail, je doute que N. Sarkozi soit le meilleur. Il va nous pondre une politique de droite qui va favoriser les classes les plus aisées. Il propose aussi de simplifier les formalités pour le licenciements. Il ne va surrement pas empécher les délocalisations, etc... j'en passe et des meilleurs.
Par ailleurs, il place le travail comme valeur premiére. Oublierait il d'autres valeurs humaines en environnementales tout aussi importante ? Il reste assez silencieux sur certains de ces domaines.

Encore une chose qui m'a horrifié avec la méthode Sarko : le fait de vouloir détecter dès la maternelle, d'éventuelles comportements chez les enfants, afin de détecter d'éventuels futurs déliquants.

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MessageSujet: Re: Elections   Mer 25 Avr 2007 - 12:15

Clavius a écrit:
Salut

Pour le travail, je doute que N. Sarkozi soit le meilleur. Il va nous pondre une politique de droite qui va favoriser les classes les plus aisées. Il propose aussi de simplifier les formalités pour le licenciements. Il ne va surrement pas empécher les délocalisations, etc... j'en passe et des meilleurs.
Par ailleurs, il place le travail comme valeur premiére. Oublierait il d'autres valeurs humaines en environnementales tout aussi importante ? Il reste assez silencieux sur certains de ces domaines.

Encore une chose qui m'a horrifié avec la méthode Sarko : le fait de vouloir détecter dès la maternelle, d'éventuelles comportements chez les enfants, afin de détecter d'éventuels futurs déliquants.

La suppression du paiement des droits de succession cela favorisera seulement ceux qui ont un patrimoine conséquent. Cela n'apportera donc aucun bénéfice à ceux qui possèdent moins de 100000 euros en patrimoine. Si Ségolène prévoit le SMIC à 1500 euros nets (oui, nets, elle l'a dit sur deux radios), toutes les entreprises vont faire faillite ou se délocaliser.

Le petit Nicolas privilégie le travail comme valeur républicaine, au détriment d'autres valeurs fondamentales comme la liberté. Le travail oui d'accord, mais le travail n'est pas contrôlé par l'Etat mais par les employeurs. Cela fait plus de 25 ans que la France est touchée par le chômage, ni la droite ni la gauche n'ont fait quoique ce soit pour enrailler le chômage. Le problème vient essentiellement du taux trop élevé des charges : un maçon paye environ 2000 euros tous les trimestres comme charges, vous trouvez ça normal ? On s'étonne que les entreprises n'embauchent pas c'est souvent à cause de ça ! De plus, le métier de maçon est pénible, personne ne veut faire ça, et pourtant la main d'oeuvre est demandée dans le secteur du bâtiment. Si les entreprises, je parle surtout des petites entreprises et les PME, payaient moins de charges, nous créerions des emplois. Pourquoi tant de charges ? Parce que le pourcentage d'actifs par rapport à la population totale n'est pas suffisamment élevé. En France, une chose au moins est vraie : il y a trop d'assistés qui ne travaillent pas et qui pourtant le pourraient. Vingt pourcent des arrêts maladies en France sont injustifiés et frauduleux.
Des gens malhonnêtes profitent du système laxiste. Oui pour une croissance, oui pour le pouvoir d'achat, non à Sarkozy et non à Ségolène, il faut cependant un changement mais ce n'est pas les deux candidats finalistes qui vont nous assurer une meilleure république !

Oui clavius, le dépistage précoce du "gène du crime" évoqué par Sarko est une dérive très grave, inadmissible en politique. Sarkozy est le prophète du déterminisme eugéniste. Son argument lui permet d'éviter le tabou de l'acquis et du vécu, ça déresponsabilise pas mal de monde tout ça...

Mon choix est fait, ce ne sera ni Sarko ni Ségo. On dit de ne pas cracher par terre pour ne pas salir, moi je crache sur les photos des deux candidats parce que ce sont les seuls endroits sales que j'ai trouvés.
Je suis déçu de ce pays et je prépare mon départ vers de nouveaux horizons. Aussi, j'estime que les français devraient s'efforcer d'écrire correctement le français comme le préconise François Bayrou, le seul qui en ai parlé !

Adieu la République, adieu la France !

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MessageSujet: Re: Elections   Jeu 26 Avr 2007 - 10:13

Salut

http://www.dailymotion.com/swf/4UrTuY67yh3y31nL2

A regarder avant d'aller voter Smile

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MessageSujet: Re: Elections   Jeu 26 Avr 2007 - 11:27

La vidéo est intéressante. Mais quelle valeur donner à des morceaux coupés puis juxtaposés ?

Monsieur Sarkozy est dangereux.

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MessageSujet: Re: Elections   Jeu 26 Avr 2007 - 12:18

Clavius a écrit:
Salut

http://www.dailymotion.com/swf/4UrTuY67yh3y31nL2

A regarder avant d'aller voter Smile

Attention aux montages vidéos parce qu'on peut faire n'importe quoi avec ça, en modifiant la bande son et en mettant en scène des acteurs.

Ne retenons que les propos tenus par Sarkozy lui-même, sans l'intermédiaire de vidéos douteuses. Les thèses sarkoziennes se suffisent à elles-mêmes, nous connaissons désormais le fond de ses pensées en ce qui concerne le déterminisme génétique, la volonté de tout contrôler le libéralisme et surtout les individus jusque dans leurs gènes. Certains socialistes ont évoqué l'hypothèse que Sarkozy est scientologue, hypothèse rejetée après vérification (la scientologie considère l'homme en tant qu'être spirituel). Mais alors, Sarkozy est-il raëlien ?

François Bayrou a eu l'intelligence et l'honnêteté de ne pas s'associer avec les deux prédateurs, en ne donnant aucune consigne de vote pour le second tour.

Je vais appliquer la méthode Ni-Ni du président de l'UDF : NI SARKOZY, NI SEGOLENE. En effet, la république n'a absolument pas besoin d'un manipulateur qui intimide le peuple, ni d'une potiche incompétente qui parle comme une directrice d'école maternelle.

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MessageSujet: Re: Elections   Ven 27 Avr 2007 - 10:10

Salut

Hélas oui le choix est ... limité. Disons qu'il fait faire barage au pire et voter pour le moins pire. Nous devons donc voter Ségo, c'est du moins mon avi.

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MessageSujet: Re: Elections   Ven 27 Avr 2007 - 20:43

Le dilemme est atroce. Prendre un facho qui pourrait cependant relever l'économie de la France, ou prendre une belle incompétente qui risque d'agraver durablement les dettes de la France, voire créer des bourdes dans les relations internationales.

Je vous en conjure, quittons tous la France. Allons vers la liberté, aux Pays-Bas, en Espagne ou en Irlande, fuyez ce pays pendant les derniers jours avant le chaos.

Filez, citoyens !

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MessageSujet: Re: Elections   Sam 28 Avr 2007 - 22:46

Salut

Je vois mal plus de 60 millions de français fuire Smile Pour aller où ?
De même, ne dramatisons pas, ça ne sera tout de même pas le chaos.
Pour ce qui est de Sarko, il ne redressera en rien l'économie. Il dit qu'il va respecter le pacte de Nicolas Hulot, et par ailleurs il veut la pleine croissance. Désolé, mais la croissance ne pourra pas se perpétuer indéfiniment. Nous sommes sur une planète qui représente un système fini avec des ressources limitées. Donc cette politique n'est rien d'autre qu'un suicide à petit feu. Une fois de plus, il se trompe et nous trompe par la même occasion.

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MessageSujet: Re: Elections   Mer 2 Mai 2007 - 12:10

Oui clavius, la pleine croissance contredit le respect de l'environnement.
En outre, plus les promesses sont nombreuses, plus il sera difficile de les tenir toutes.

Je viens de recevoir l'enveloppe des 2 candidats présidentiels.


J'ai examiné le programme de Ségolène Royal :

Ségolène prévoit la hausse du SMIC, des salaires, des petites retraites, et de l'AAH. Pour pouvoir financer une augmentation, il faut que l'argent vienne de quelque part, et c'est possible en augmentant les impôts, en creusant davantage la dette de l'Etat, ou en augmentant les charges patronales. Et pour que les entreprises puissent assurer les salaires augmentés, il faudra bien augmenter les prix des produits vendus ou augmenter le temps de travail, ou au mieux attirer plus de clientèle pour avoir de plus grosses recettes. Résultat : la hausse des salaires entraine indirectement la hausse des prix, le pouvoir d'achat ne peut pas se faire ainsi.

Ségolène parle de baisse des charges et de créer des emplois. Avec des emplois créés mais au salaire augmenté, il faut que les entreprises puissent marcher durablement. Donc si les salaires augmentent sans augmentation des charges, alors d'où viendra l'argent ? En augmentant les prix des produits de consommation, en augmentant la dette de l'Etat, ou supprimer les 35 heures. Cela ne peut pas marcher.

Ségolène veut rétablir les emplois supprimés à la rentrée de septembre. Si les postes d'enseignants ont été supprimés c'est parce que la situation l'exigeait. Autrefois dans les classes, les enseignants avaient plus de 40 élèves par classe, et de nos jours les profs actuels se plaignent avec moins de 25 ou 30 élèves par classe. On s'interroge : les enseignants ont moins d'enfants par classe et ces derniers ne savent pas très bien lire ni écrire. Ce qu'il faut dans l'enseignement, ce ne sont pas davantage de profs, mais plutôt davantage de résultats !

Ségolène veut créer le soutien scolaire gratuit pour les élèves en difficulté. Je suis d'accord pour que les élèves soient aidé dans leur scolarité, mais qui se portera bénévole gratuitement pour aider les gosses ? Même si les aideurs sont rémunérés, accepteront-ils de faire des heures supplémentaires après les cours pour aider les jeunes en difficulté ?

Ségolène veut établir la police de quartier. Que fait-elle de la prévention de la délinquance ? Il vaut mieux la traiter avant qu'elle ne germe, plutôt que de sévir quand le mal est déjà fait.

Ségolène veut lutter contre les violences faites aux femmes et aux gosses, mais elle néglige qu'il existe des hommes qui soient aussi des victimes. Où est la parité et l'égalité ?

Ségolène veut doubler l'allocation de rentrée scolaire. Ah ah, facile avec un salaire augmenté, au moyen de l'argent dont on ne sait d'où il provient...

Ségolène veut interdire le cumul des mandats politiques et introduire la proportionnelle, là je suis d'accord.

Ségolène veut augmenter le budget pour la recherche et de la justice (je suis d'accord), ainsi que celui de l'université (là je suis opposé, car il n'y a pas vraiment de débouchés professionnels après la fac).

Ségolène veut renforcer la présence des servives publics. Et donc augmenter le nombre de fonctionnaires, cela va coûter cher aux contribuables...

En analysant le programme de Ségolène, on s'aperçoit que l'accroissement des salaires et la baisse des charges entrainera un déficit dans le budget futur de l'Etat. Pour équilibrer la balance budgétaire, je ne vois qu'une solution : l'augmentation des impôts, la disparition de la TVA à 5.5%, créations de nouvelles taxes.

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MessageSujet: Re: Elections   Mer 2 Mai 2007 - 17:01

Salut

L'argent il est là. Jamais en France les capitalistes n'ont fait autant de profits. Ceux ci délocalisent leurs entreprises et emploient des chinois (entre autres) très bon marché, lesquels ne bénéficient d'aucune protections sociales, de congées, de retraites ou alors si peu. Le petit peuple est exploité ou méprisé, souvent les 2. Pendant ce temps des pdg qui ont créé des milliers de licenciement bénéficient de prime de départ de 5 ou 8 milliards d'euros. Donc, s'il est possible de donner de telles sommes à un ou 2 personnes, ne serait il pas possible de prendre cette argent et de le partager afin de subventionner des projets créateurs d'emplois et sociaux ? Je pense que c'est possible. Tout est question de volonté. Si Ségoléne Royal tient à parvenir à ses fins, elle sera obligé d'être plus ferme concernant la répartition des profits. C'est la seule façon d'y arriver.

Nicolas Sarkozi propose quoi ? Il veut augmenter la TVA qui est l'impot le plus injuste qu'il soit, car tout le monde le paye même les plus pauvres. Il veut par contre créer des allégements d'impots de de droit de succession pour les plus riches. Il souhaite aussi faciliter le licenciement ce qui touchera bien entendu les travailleurs (lui qui dit que la principale valeur c'est le travail est sur ce sujet bien paradoxal). Son programme sonne un peu comme un arrière goût de "travail, famille et patrie". On connait ce que ce genre d'idée digne d'une époque sombre de l'histoire a donné. De plus, il oublit totalement les autres valeurs comme les valeurs humaines, la protection de l'environnement, les sciences, la culture, etc. Jamais il n'a parlé de cela dans ses propos, ou alors si peu, trop peu. Il veut faire travailler plus les gens qui ont déjà un emploi. Dans ce cas, comment va t'il trouver du travail pour ceux qui n'ont pas pas du tout ? Tout cela ne me semble pas très bien calculé, et ressemble à de la poudre aux yeux.

Je vous conseille de regarder le débat de soir Smile

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MessageSujet: Re: Elections   Jeu 3 Mai 2007 - 12:25

Clavius a écrit:
Salut

L'argent il est là. Jamais en France les capitalistes n'ont fait autant de profits. Ceux ci délocalisent leurs entreprises et emploient des chinois (entre autres) très bon marché, lesquels ne bénéficient d'aucune protections sociales, de congées, de retraites ou alors si peu. Le petit peuple est exploité ou méprisé, souvent les 2. Pendant ce temps des pdg qui ont créé des milliers de licenciement bénéficient de prime de départ de 5 ou 8 milliards d'euros. Donc, s'il est possible de donner de telles sommes à un ou 2 personnes, ne serait il pas possible de prendre cette argent et de le partager afin de subventionner des projets créateurs d'emplois et sociaux ? Je pense que c'est possible.


Sarkozy propose au peuple de changer tout ça, et que les primes de départ données aux gros PDG cessent car c'est une injustice. Tu as certainement mal compris : c'est Ségolène qui propose une augmentation de TVA ainsi que la création d'une nouvelle CSG. As-tu lu le programme du PS ? Une chose est sûre : tu as mal lu le programme de Sarko.



Citation :


Tout est question de volonté. Si Ségoléne Royal tient à parvenir à ses fins, elle sera obligé d'être plus ferme concernant la répartition des profits. C'est la seule façon d'y arriver.



Ségolène veut distribuer de l'argent, mais dans le débat d'hier soir elle n'a pas explicité de réponse à la question de Sarkozy : "vous voulez donner de l'argent, mais d'où viendra cet argent".

Voir mon précédent post qui explique mes doutes.

Citation :




Nicolas Sarkozi propose quoi ? Il veut augmenter la TVA qui est l'impot le plus injuste qu'il soit, car tout le monde le paye même les plus pauvres.




FAUX. Il propose la TVA à 5.5% pour la restauration et certains secteurs du bâtiment. Relis son programme avant de prendre ce ton. Les pauvres devraient chercher et trouver du travail, il existe des milliers d'opportunités de petits boulots : livreur de pizzas, serveur, vendeur, agent de sécurité, etc... Avoir un travail est une nécessité, un devoir civique. Ne pas travailler c'est vivre aux crochets de ceux qui travaillent. Si tu travaillais, tu voudrais payer plein de taxes qui servent à payer ceux qui ne foutent rien ? Les travailleurs, y compris les smicards, payent des taxes, des impôts, de la nourriture, de l'essence, le loyer, etc... En quoi c'est mal de travailler et de pouvoir vivre sa vie ? Tu soutiens ceux qui ne font rien ?

Citation :


Il veut par contre créer des allégements d'impots de de droit de succession pour les plus riches.


Il propose la réduction des taxes sur les droits de succession à partir d'un patrimoine de 100000 euros, ce qui équivaut à la richesse des français moyens qui sont propriétaires. Ceux qui n'ont pas ce seuil pour bénéficier de l'allègement sont soient des jeunes qui commencent la vie professionnelle, soient des gens qui ont peu travaillé. Ceux qui se plaignent n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes : s'ils n'ont pas d'argent c'est qu'ils devraient travailler comme ceux qui ont mérité de devenir propriétaires. Comment créer des richesses : en travaillant davantage (sans imposition sur les heures supplémentaires), mais certainement pas avec la politique des 35 heures. Les 35 heures ont appauvri la France, ça a été une connerie du PS. Avoir un capital de 100000 euros peut laisser croire que c'est une vie de riches, de nantis, mais c'est plutôt le résultat de toute une vie de travail d'un couple qui veut transmettre ces biens à leurs enfants. Ce n'est pas en mendiant dans la rue et en pleurant à qui veut l'entendre que c'est la faute des riches. C'est plutôt le manque de motivation, le laissez-aller, l'assistanat qui crée la précarité. Sans compter l'attitude des pauvres qui font plein de gosses et qui n'ont pas les moyens de les élever : doit-on considérer comme normal que les contribuables à la sueur de leur front viennent cotiser pour ceux qui vivent aux dépends du système économique ? Beaucoup de gens sont assistés et pourraient travailler. Ceux qui gagnent leurs salaires ne sont pas des sales nantis, ils travaillent pour vivre et pour avoir une vie familiale et sociale. Si je ne travaillais pas, j'aurais honte de vivre comme un parasite aux frais de la société. J'avoue que je préfère travailler plutôt que de ne rien foutre. Qu'est-ce que cette mentalité où le travail est présenté comme une maladie de capitaliste ? C'est quoi cette mentalité où la richesse de français moyens est honteuse alors qu'elle n'est le fruit que du mérite ???
On peut blâmer les gros PDG qui brassent des millions d'euros, mais certainement pas les travailleurs comme les petits commerçants et les artisans et les employés !


Citation :


Il souhaite aussi faciliter le licenciement ce qui touchera bien entendu les travailleurs (lui qui dit que la principale valeur c'est le travail est sur ce sujet bien paradoxal).


Le projet du CPE c'était une connerie de Villepin. Sarko n'était qu'au ministère de l'intérieur et des finances. Le candidat Sarko propose qu'on travaille davantage pour gagner plus, mais où parle t-il de faciliter le licenciement ? Quelles sont tes sources ?


Citation :

Son programme sonne un peu comme un arrière goût de "travail, famille et patrie". On connait ce que ce genre d'idée digne d'une époque sombre de l'histoire a donné.



Ne pas confondre la cinquième république gaulliste avec le gouvernement de Vichy, sinon c'est calomnieux. Ce genre de propos que tu tiens s'appliquent à Le Pen ou De Villiers mais pas à l'UMP. Le travail est une valeur essentielle. Il faut vivre dans le réel, l'argent ne TOMBE PAS DU CIEL, clavius. Tu rêves d'un monde utopique fait de loisirs éternels où les gens sont totalement dispensés de travailler ? Ayons du bon-sens !

Moi j'ai compris le manège des anti-Sarko, il le salisse dans le seul but qu'ils conservent leurs chances de maintenir l'assistanat prodigué depuis 25 ans. Ils rejettent Sarko parce qu'ils ont peur de ne plus être assistés et d'être contraints à bosser comme tous les contribuables. Les contribuables en ont simplement marre de payer pour tous ceux qui sont une charge pour la société.

Avant les 35 heures, je pouvais atteindre les 47 heures hebdomadaires et je pouvais avoir un revenu augmenté de plus de 30%, ça aidait beaucoup. Mais depuis les 35 heures, la boîte dans laquelle je travaille a baissé ses effectifs de moitié car le pouvoir d'achat de la clientèle a sensiblement diminué, et comme moi et mes collègues travaillons moins, on doit aller plus vite et parfois c'est mal fait. Et nos salaires sont décevants. On ne peut même pas s'offrir des heures supplémentaires pour gagner plus car la situation économique n'est pas au top. Nous vivons dans un pays de fainéants, c'est de leur faute si je ne parviens pas encore à devenir propriétaire. Il faut redresser la situation économique de la France. C'est par le travail qu'on y arrivera, pas autrement, car l'argent ne tombe pas du ciel !

Citation :


De plus, il oublit totalement les autres valeurs comme les valeurs humaines, la protection de l'environnement, les sciences, la culture, etc. Jamais il n'a parlé de cela dans ses propos, ou alors si peu, trop peu. Il veut faire travailler plus les gens qui ont déjà un emploi. Dans ce cas, comment va t'il trouver du travail pour ceux qui n'ont pas pas du tout ? Tout cela ne me semble pas très bien calculé, et ressemble à de la poudre aux yeux.


Je suis d'accord sur ce point : d'autres valeurs sont occultées par Sarkozy, comme si elles étaient taboues. Il privilégie trop le travail et cela éclipse d'autres domaines aussi importants que le travail. Mais il a raison : le travail est une priorité, et quand la croissance sera lancée on pourra s'occuper du reste. Une chose, ce n'est pas l'Etat qui trouve du travail à la place des chômeurs, c'est aux chômeurs de trouver du travail. Tu préfères attendre chez toi que quelq'un vienne sonner pour te dire qu'il te donne du boulot ? Non !!! C'est aux demandeurs d'emplois qui doivent prospecter eux-mêmes ! Je l'ai bien fait moi-même il y a 11 ans, j'ai cherché moi-même et j'ai trouvé du travail, et si j'avais attendu que ça tombe du ciel je n'aurais jamais rien foutu ! Les français ne sont pas des gosses et l'Etat n'est pas un père ou une mère, il faut aller de l'avant, bouger et être autonome.

Citation :

Je vous conseille de regarder le débat de soir Smile

J'ai vu le débat, tu parles d'un débat, et franchement les partisans de Ségolène devrait voir la réalité en face. Que penser d'une candidate qui se met soudainement en colère de façon inadaptée et irrationnelle ? C'est ça son programme ?

Ségolène a piqué une colère irrationnelle que personne ne comprend. Est-ce qu'une présidente doit perdre son sang-froid ? C'est inquiétant. Ségolène ignore totalement le dossier du nucléaire, elle avançait le chiffre de 17% de nucléarisation en France alors que ce chiffre est en fait de 78%. Visiblement, la candidate prend les français pour des cons en cherchant à provoquer son rival. En politique ce sont les arguments et les faits qui comptent, pas les apparences ni la désinformation.

Si Ségolène est élue présidente, la France aura manifesté sa volonté de conserver l'assistanat, l'imposture du postmodernisme ainsi que le maintien d'une certaine paresse propre à ce peuple connu pour être celui qui travaille le moins en Europe. Pourquoi selon toi la situation économique se porte bien en Irlande et en Espagne de nos jours ? Ouvre les yeux !!!!
Plus il y a de gens qui ne travaillent pas, plus ça coûte cher à la société, pas étonnant alors qu'il y ait tant de taxes et d'impôts. Tous les gens aptes au travail devraient travailler, n'est-ce pas logique ?

La France est un pays d'utopistes qui viennent de naître, qui ne veulent rien foutre et qui comptent sur les autres qui bossent ! Pauvre jeunesse manipulée... Je ne vois que cette explication. Quand Sarko sera élu je serai content parce que la comédie a assez duré et bien des guignols ont vécu sur le dos de ceux qui bossent dur, tout ça à cause de la gauche depuis 25 ans, surtout à cause de ces maudites 35 heures. Et si Ségolène passe, je me casse définitivement en Irlande ou en Espagne. A bon entendeur, salut !

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MessageSujet: Re: Elections   Jeu 3 Mai 2007 - 17:53

Salut

[quote]c'est Ségolène qui propose une augmentation de TVA[quote]

Non, je suis formel, c'est Sarkozi qui a parlé de créer une tva sociale. Cela a été dit publiquement à la tv.

Elle a aussi répondu pour la question du "où trouver l'argent" : en le prennant sur les énormes profits boursiers.

Citation :
Il propose la TVA à 5.5% pour la restauration et certains secteurs du bâtiment

Mais ce taux de tva est déjà appliqué depuis des années. Il ne va rien créer du tout. Je parle en connaissance de cause, car j'ai bénéficié de ce taux à 5,5 il y a quelques années.


Citation :
Les pauvres devraient chercher et trouver du travail

Mais que pense tu qu'ils font ???? Franchement ta remarque est déplacé, limite injurieuse pour les sans emploi qui se casse le cul chaque jour pour touver un boulot. C'est loin d'être si simple que tu le pense. De plus, j'estime que quelqu'un qui est diplomé et formé pour un corps de métier a le droit de ne pas accepter de faire n'importe quel travail. Pourquoi passer son temps à étudier sinon ?

[quote]tu voudrais payer plein de taxes qui servent à payer ceux qui ne foutent rien ?
Citation :


On croirait entendre les paroles du médef mdr : salauds de pauvres ! (je plaisante).
Payer des impots pour aider les plus démunis à s'en sortir, je suis à 100 % d'accord. Ne rien faire et les laisser au bord du chemin est une preuve d'incivisme et d'hinumanité profonde.

Ceux qui se plaignent n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes : s'ils n'ont pas d'argent c'est qu'ils devraient travailler comme ceux qui ont mérité de devenir propriétaires.
Citation :


Vas dire ça aux millions de smicar et aux travailleurs précaires !


Les 35 heures ont appauvri la France, ça a été une connerie du PS.
Citation :


Faux et archi faux. Les 35 h sont un progré social, surtout pour ceux qui ont un travail pénible. Ils ont permis la création de dizaines de milliers d'emplois. Par ailleurs, par le passé, les gens travaillaient 48 h. Nous sommes aujourd'hui à 35 h. Sommes nous pour cela plus pauvre ? non, bien entendu. Donc dire que les 35 h sont responsables de pauvreté est une pure erreur.

Ceux qui gagnent leurs salaires ne sont pas des sales nantis
Citation :


Tu penses que les chomeurs sont des sales nantis ? Si oui c'est grave ...

Concernant les licenciements, là aussi il l'a dit publiquement à la tv.

Ne pas confondre la cinquième république gaulliste avec le gouvernement de Vichy, sinon c'est calomnieux.
Citation :


Je n'ai jamais acusé la république. Seulement, certains propos de Sarkozi me font trop penser à des propos dignes d'un autre temps ...


Nous vivons dans un pays de fainéants, c'est de leur faute si je ne parviens pas encore à devenir propriétaire.[quote]

MORT DE RIRE là .... tu lis vraiment ce que tu écris parfois ? Ralala ...

Citation :
quand la croissance sera lancée on pourra s'occuper du reste.

On ne peut pas croitre indéfiniment dans un système fini, tu le sais très bien. Les ressources sur Terre sont limitées. Nous devons partager et redistribuer les richesses. C'est vital.

Citation :
Ségolène ignore totalement le dossier du nucléaire, elle avançait le chiffre de 17% de nucléarisation en France alors que ce chiffre est en fait de 78%.

C'est pas pour dire, mais Sarkozi n'a pas été trop trop doué non plus dans ce dommaine avec ses 50 % Smile

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MessageSujet: Re: Elections   Dim 6 Mai 2007 - 12:03

Je vais raffraîchir la mémoire courte des gauchistes, ceux qui accusent Sarkozy de tous les maux liberticides :

En France, c’est la loi Guigou du 17 juin 1998, adoptée sous le gouvernement socialiste Jospin, qui a créé le Fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg). Au départ, seuls les auteurs d’infractions sexuelles étaient inscrits à ce fichier. Or la loi Vaillant, dite de « sécurité quotidienne » du 15 novembre 2001, avait élargis l’inscription au Fnaeg, aux auteurs d’atteintes à la vie de la personne et aux biens accompagnées de violences et d’actes de terrorisme.

Et quand Jospin a été premier ministre, lors de la grève des routiers, il a ordonné aux flics de procéder à plusieurs retraits de permis de conduire aux camionneurs ayant participé à des barrages routiers. Est-ce toujours Sarkozy le coupable ?

Les atteintes à la vie privée et aux libertés ont commencé avec la gauche !!!
Bande d'hypocrites...

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MessageSujet: Re: Elections   Dim 6 Mai 2007 - 12:56

Salut

Oulala, mais ne t'énerve pas, et ne traite personne d'hypocrite, ça n'élévera pas le débat et te fera passer pour ce que tu n'es pas.
Oui la gauche a commis des erreurs, oui la droite en a fait aussi. ça personne ne le nie. C'est hélas la triste réalité. Quelque soit les idées, si bonnes soient elles, ce sont avant tout des humains qui les gérent. L'erreur et la faillabilité est humaine. Sans parti pris, je condamne ce genre d'agissement qui vont à l'encontre de la liberté et du respect d'autrui.
Cependant, dire que les atteintes à la vie privée et aux libertés ont commencé avec la gauche est faux. Si on veux remonter dans le passé et l'histoire, on peut dire qu'elles ont commencé à l'époque des rois, voir des chefs de tribus des hommes préhistoriques ....
Là n'est pas la question, nous ne sommes plus sous le gourvement Jospin. C'est le débat Ségoléne Royal contre Nicolas Sarkozi qui compte actuellement. C'est de ces deux personne que dépend notre avenir politique. C'est donc d'eux qu'il faut parler.

Personnellement, je ne laisserais pas passer le karcher sur la liberté d'expression et les acquis sociaux. Je n'admettrais jamais qu'on traite les chomeurs de fainéant. Je n'admettrais pas qu'on ne prenne pas la protection de l'environnement comme sujet de préocupation numéro 1 (il est vital pour nous et les générations futures). Voilà mon opinion. Elle est mienne et mérite le respect.

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MessageSujet: Re: Elections   Lun 7 Mai 2007 - 9:01

Salut

Te voilà rassuré, tu n'auras pas à déménager en Irlande. Enfin, laisse tes valise à portée de main, les législatives arrivent hihihi.

Quoi qu'il en soit, je pense que nous devons tous garder espoir en l'avenir et aussi garder le sourire.

Je souhaite bonne chance au vainqueur des présidentielles, et bon courage également dans l'espoir qu'il sache metre de l'eau dans son vin lorsqu'il aurai des partenaires sociaux en face de lui.

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MessageSujet: Re: Elections   Lun 7 Mai 2007 - 11:59

La France se doit d'être unie au lieu de continuer dans la division. Tu affirmes que je ne dois pas considérer tous les chômeurs comme des paresseux, en effet seulement certains chômeurs sont paresseux. J'affirme à mon tour que la gauche ne doit pas systématiquement considérer tous les travailleurs comme des gens bourrés de fric ni considérer que les petits patrons de PME sont riches à milliards.

Nous avons un nouveau président de la république, homme qui fut souvent critiqué avec exagération et sévérité, mais c'est un homme compétent et cet homme aime la France. N'oublions jamais que si Sarkozy n'avait pas été candidat, cela aurait été Le Pen au second tour... La nuit dernière, 367 voitures ont été incendiées par des activistes d'extrême gauche. Le pouvoir s'exprime par les urnes, pas dans la rue. L'extrême gauche prouve encore une fois de plus ses motivations antidémocratiques et fascistes.

La France a même le soutien de nombreux pays dans le monde depuis la fin des élections, et je pense que c'est positif.

Aimer un pays est la condition pour établir le respect et l'harmonie entre les citoyens. Aimer une personne, c’est accepter la personne telle qu’elle est, avec ses défauts et qualités, et il en va de même pour notre pays.

Je sais qu'un régime politique libéral déplaît à certains, mais il faut que la France devienne un pays compétitif dans l'Europe sinon nous ne nous en sortirons pas indemmes. L'avenir est entièrement à construire, il dépend de nous.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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MessageSujet: Re: Elections   Lun 7 Mai 2007 - 15:14

Salut

Citation :
Tu affirmes que je ne dois pas considérer tous les chômeurs comme des paresseux, en effet seulement certains chômeurs sont paresseux.

Ouf me voilà rassurer. Mettre tout le monde dans même panier ne te ressemble pas, j'ai eu peur à un moment Smile Tu n'es pas passé du côté obscur hihi


Citation :
J'affirme à mon tour que la gauche ne doit pas systématiquement considérer tous les travailleurs comme des gens bourrés de fric ni considérer que les petits patrons de PME sont riches à milliards

Je n'ai jamais entendu la gauche dire cela.

Citation :
N'oublions jamais que si Sarkozy n'avait pas été candidat, cela aurait été Le Pen au second tour

Tu en sais quoi ? Serais tu devenu devin ?

Citation :
L'extrême gauche prouve encore une fois de plus ses motivations antidémocratiques et fascistes.

Encore une fois, cesse de mettre tout le monde dans le même panier ! Ne compare pas une minorité de casseurs isolés, avec les partis politique qui eux appellent au calme et au respect d'autrui.

Citation :
La France a même le soutien de nombreux pays dans le monde depuis la fin des élections, et je pense que c'est positif

Oui Bush a été l'un des premiers à se réjouir. C'est très rassurant (je fais de l'ironie là ... hélas). En fait, lors de chaque élection, il est coutume de saluer le gagnant, cela n'a pas été inventé pour Sarkozi.

Citation :
Je sais qu'un régime politique libéral déplaît à certains, mais il faut que la France devienne un pays compétitif dans l'Europe

Pourquoi ? La France n'est pas compétitive peut être ?

ps : si tu pouvais virer la photo de Nicolas Sarkozi de l'entéte du forum ça serait bien. Nous pouvons donner nos avis sur un tas de sujet, mais pas devenir une pancarte publicitaire pour l'ump. Merci de ta compréhension.

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MessageSujet: Re: Elections   Lun 7 Mai 2007 - 17:41

Clavius a écrit:
Salut

Citation :
Tu affirmes que je ne dois pas considérer tous les chômeurs comme des paresseux, en effet seulement certains chômeurs sont paresseux.

Ouf me voilà rassurer. Mettre tout le monde dans même panier ne te ressemble pas, j'ai eu peur à un moment Smile Tu n'es pas passé du côté obscur hihi


Citation :
J'affirme à mon tour que la gauche ne doit pas systématiquement considérer tous les travailleurs comme des gens bourrés de fric ni considérer que les petits patrons de PME sont riches à milliards

Je n'ai jamais entendu la gauche dire cela.


La gauche a tenu ce genre d'insinuation. Il suffit de suivre attentivement les débats de la campagne présidentielle.

Citation :


Citation :
N'oublions jamais que si Sarkozy n'avait pas été candidat, cela aurait été Le Pen au second tour

Tu en sais quoi ? Serais tu devenu devin ?



Sans Sarkozy, les gens auraient placé Le Pen au second tour. Le Pen a obtenu un score ridicule au premier tour, il y a bien une raison. 66% des électeurs du FN ont donné leurs voix à Sarko au second tour. Le but de Sarko était de séduire l'électorat de l'extrême droite afin d'empêcher Le Pen de passer. Cette stratégie a pu permettre d'éviter le pire. En bref, Sarko est un faux "Le Pen".

Citation :


Citation :
L'extrême gauche prouve encore une fois de plus ses motivations antidémocratiques et fascistes.

Encore une fois, cesse de mettre tout le monde dans le même panier ! Ne compare pas une minorité de casseurs isolés, avec les partis politique qui eux appellent au calme et au respect d'autrui.



Cela ce n'est pas moi qui accuse, j'ai vérifié mes sources. Ce sont bien des militants d'extrême gauche (la LCR) qui ont fait des échauffourées. Les forces de l'ordre ont constaté la participation de nombreuses personnes mineures lors des incidents. La démocratie c'est par les urnes, pas dans la rue ! L'extrémisme c'est eux, pas Sarko. Si Ségolène avait été élue, je n'aurais jamais mis le feu à la France. En démocratie il faut respecter la majorité des voix.

Je viens de voir à la TV que les jeunes étaient pris d'assaut par les CRS, ces jeunes portaient le drapeau noir, c'est la fédération anarchiste. C'est bien l'extrême gauche derrière ces exactions antidémocratiques et fascistes.

Citation :


Citation :
La France a même le soutien de nombreux pays dans le monde depuis la fin des élections, et je pense que c'est positif

Oui Bush a été l'un des premiers à se réjouir. C'est très rassurant (je fais de l'ironie là ... hélas). En fait, lors de chaque élection, il est coutume de saluer le gagnant, cela n'a pas été inventé pour Sarkozi.


Les USA sont les amis de la France, et les gens doivent s'entendre même s'ils ne partagent pas les mêmes idées.

Citation :



Citation :
Je sais qu'un régime politique libéral déplaît à certains, mais il faut que la France devienne un pays compétitif dans l'Europe

Pourquoi ? La France n'est pas compétitive peut être ?



Dans l'état actuel, la France n'est pas du tout compétitive (même dans l'Union européenne), et il est temps de faire quelque chose, et vite.
Travailler pour vivre c'est tabou dans ce pays d'assistés ? Vous savez, la seule chose qui travaille dans un bureau c'est le bois.

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MessageSujet: Re: Elections   Mar 8 Mai 2007 - 15:23

Salut

Citation :
Sans Sarkozy, les gens auraient placé Le Pen au second tour.

Permet moi d'en douter fortement.

Citation :
En bref, Sarko est un faux "Le Pen".

Espérons qu'il soit faux comme tu dis. Le temps nous le dira.


Citation :
Si Ségolène avait été élue, je n'aurais jamais mis le feu à la France.

Nous sommes rassurés.

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MessageSujet: Re: Elections   Mar 8 Mai 2007 - 17:48

Salut

Alors qu'il est juste élu, Nicolas Sarkozi s'offre quelques jours de vacances sur un yote où la location peut aller jusqu'à 100 000 dalars la journée. Par ailleurs, il a aussi réservé un hotel pour lui seul, où il a gracieusement fait sortir tous les occupants (sympas pour eux).

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MessageSujet: Re: Elections   Mer 9 Mai 2007 - 13:52

Je ne manifesterai pas contre l'arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy pour la simple raison que c'est la démocratie qui l'a voulu ainsi. Cependant, au moins faux pas de Sarkozy ou de son gouvernement, je serai dans la rue s'il le faut, et ça, c'est un droit. C'est un devoir de la nation que de se soulever quand la politique gouvernementale est en désaccord avec notre volonté (c'est aussi un principe démocratique).

Que l'on me traite de révolutionnaire, d'anarchiste, de gauchiste extrêmiste ou de je ne sais quel autre amalgame insensé, cela m'est égal.

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