| | Et si nous etions seuls ? | |
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Auteur | Message |
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lilouse Système planètaire
Nombre de messages : 235 Age : 37 Localisation : pays basque Emploi : etudiante Loisirs : astronomie, course de voiture Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Et si nous etions seuls ? Lun 10 Jan 2005 - 8:59 | |
| Voici un extrait d'un roman que j'ai lu : Un jour m'est venue cette pensée étrange : "Et si nous étions seuls dans l'univers ?" Confusément, même les plus sceptiques d'entre nous caresse l'idée qu'il peut exister des peuples extraterestres, et que si nous échouons, nous, humanité terrestre, ailleur, peut-être trés loin, d'autre être intelligents réussirons. Et cela est rassurant... Mais si nous étions seul ? Vraiment seuls ? S'il n'y avait rien d'autre de vivant et d'intelligent dans l'infinie de l'espace ? si toute les planètes étaient comme celles que l'on peut observer dans le système solaire... trop froides, ou trop chaudes, constituées de magmas gazeux ou d'agglomérats rocheux ? Si l'expérience terrestre n'était qu'une suite de hasards et de coïncidences tellement extraordinaires qu'elle n'aurait jamais eu lieu ailleur ? Si ce n'était qu'un miracle unique et non reproductible ? Cela voudrait dire que si nous échouons, si nous détruisons notre planète (et nous en avons depuis peu la possibilité par le nucléaire, la polution, etc.), il ne subsistera plus rien. Après nous, peut-être que "the game is over" sans aucune possibilité de rejouer la partie. Peut-être sommes-nous l'ultime chance. Alors notre faute serait énorme. La non-existence des extraterrestres est une idée bien plus dérangeante que celle de leur existence... Quel vertige. Et en même temps quelle responsabilité. C'est peut-être cela le message le plus subjectif et le plus ancien : "Nous sommes peut-être seuls dans l'univers, et si nous échouons, il n'existera plus rien nulle part."
Edmond wells, Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu, Tome V.D'aprés Bernard WERBER dans Nous les dieux, l'île des sortilègeBeaucoup de chose sont à redire sur cette extrait mais je trouve que, dans le fond, l'auteur a raison Pourquoi recherchons nous de la vie intéligente dans l'univers ? Et si c'étais pour avoir bonne contience, que la vie va continuer sur d'autre planete quand la Terre disparaitra [/i] | |
| | | Neptune Administrateur principal
Nombre de messages : 1959 Localisation : Bordeaux Emploi : Étudiant en master de philosophie Loisirs : Astronomie & philosophie Date d'inscription : 11/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Lun 10 Jan 2005 - 17:45 | |
| Euh, toi, personnellement, tu en penses quoi? Car on pourrai rebondir dessus pour débattre Là j'ai pas grand chose à dire, et j'ai pas trop compris ton point de vue sur ton commentaire du texte... | |
| | | Thal Système planètaire
Nombre de messages : 161 Date d'inscription : 13/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Lun 10 Jan 2005 - 19:10 | |
| HanNNnnNNN!! c'est trop bien comme phrase!! Elle fait reflechir, et penser à l'existance de la vie ailleur... Bien que cette phrase soit magnifique, Je pense que ce serais du "Gachi" que nous soyons les seuls être vivant dans l'immensité de l'Univers... Je crois en l'existance de la vie ailleur, passé, présente ou bien futur qu'elle puisse être, avoir été ou devenir... Je pense pas que nous soyons née d'un simple hasard, telement hasardeux(oula...) que ce phènomène ne puisse se reproduire...!! Je crois en la vie ailleur, peut être pas aussi développé que nous (où pas aussi "meurtrière" que nous...chaqu'un desside) , où bien la vie ailleur est elle encore plus évolué... ça... j'men moque... Mais je crois juste ou du moin j'éspère que la vie a "éclo" ailleur qu'ici, sur notre belle planète bleue que nous detruisons jours apres jours.... :skokid: La phrase que tu as citée est super, elle est peux être vrai... Mais ça...c'est le point de vue de chacun! /me | |
| | | Neptune Administrateur principal
Nombre de messages : 1959 Localisation : Bordeaux Emploi : Étudiant en master de philosophie Loisirs : Astronomie & philosophie Date d'inscription : 11/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Lun 10 Jan 2005 - 19:19 | |
| C'est très inteteressant ce que Thal à dis
D'ailleur, je pense que ce serai un bon sujet philosophique ou un bon sujet d'expression. Cela pourrai être interessant à develloper... | |
| | | pioneer-astro Astéroïde
Nombre de messages : 30 Localisation : Saint-Omer, Pas-de-Calais Emploi : Etudiant Loisirs : Internet, télé, console, lecture... Date d'inscription : 19/12/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Lun 10 Jan 2005 - 19:46 | |
| Sujet extrêmement intéressant en effet. Je ne l'avais jamais pris dans ce sens là. Je veux dire que je n'étais jamais parti de cette question 'Et si nous étions seuls' pour y réfléchir...
Personnellement, je suis intimement persuadé que d'autres formes de vie existent ailleurs, quelque part dans l'espace-temps, car même si la vie est apparu par un concours de circonstances extraordinaires sur Terre, je crois que vu l'immensité de l'Univers, il a très bien pu se reproduire ailleurs.
En fait je crois que penser que nous ne sommes pas seuls ne sert pas à se donner bonne conscience (ou en tout cas pas pour moi) mais que c'est surtout une manière de se rassurer inconsciemment. En effet, l'être humain a peur du néant (et en cela ce débat rejoint celui de la vie après la mort) : imaginer qu'il est seul dans cet Univers immense, froid et sombre est si effrayant !
A+ | |
| | | lilouse Système planètaire
Nombre de messages : 235 Age : 37 Localisation : pays basque Emploi : etudiante Loisirs : astronomie, course de voiture Date d'inscription : 07/11/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mar 11 Jan 2005 - 11:59 | |
| D'aprés vos messages vous pensez tous qu'il y a de la vie autre que sur notre planete, comme moi d'ailleur mais le probleme c'est que si jamais on etait seul (ce qui est peut probable) nous serions les seul représentant de la vie (nous et les annimaux faut pas les oublier) et la seul espèce intéligente dans TOUT l'univers Comme le dit le texte que j'ai donné se serai trés engoissant Pour ma part je préfererai connaitre un peuple ET intéligent même si la Terre n'est presque jamais d'accord avec eux que de savoir qu'on est seul | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Ven 4 Fév 2005 - 21:03 | |
| La vie microbienne et végétale existe ailleurs (moins d'une chance sur cent mille). Les civilisations c'est beaucoup plus pessimiste... (moins d'une chance sur quatre-vingt-douze milliards) Cela peut être démontré, comme je l'ai fait sur le forum de clavius. | |
| | | aeroviking Big Bang
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 10:26 | |
| Et bien il reste une chance, c'est déjà ça de gagné ! | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 13:11 | |
| Une chance proche du zéro, pour préciser. Et même si les extraterrestres existaient, il leur serait impossible de venir ici à cause des distances insurmontables. | |
| | | aeroviking Big Bang
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 14:19 | |
| Bon et bien je vais ramasser les smarties que j'ai laissé devant ma maison | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 19:34 | |
| Quand je parlais d'une chance sur 92 milliards de trouver des civilisations extraterrestres, c'est plus précisément l'existence de civilisations passées, présentes et futures, c'est-à-dire la probabilité de cet ensemble.
La probabilité de rencontrer des civilisations contemporaines à la nôtre est nulle dans l'univers.
Il est très probable que les civilisations ET soient vraisemblablement éteintes, ou pas encore apparues.
J'aurais aimé qu'il existe des formes de vie intelligentes, mais je pense que nous espérons beaucoup trop.
Par contre, la vie microbienne, voire végétale, est très probable dans l'univers.Mais faut voyager très loin et très longtemps pour accéder à ces mondes. | |
| | | thib89 Astéroïde
Nombre de messages : 36 Localisation : Embrun Emploi : lycéen Loisirs : basket ,escalade ,snowboard et astro Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 19:36 | |
| Et quoi est du cette si faible probabilité ?
thib | |
| | | aeroviking Big Bang
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Sam 5 Fév 2005 - 19:41 | |
| grosso modo à cause d'une série de probabilités, prenant en compte la distance entre la planète et son soleil, la température moyenne, la contitution de son atmosphère etc . | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 1:07 | |
| vraiment intéressant je dois dire, mais la probabilité qu'on soit seuls est infime, aussi infime que celle qu'on ne soit pas uniques, avec tout les objets célestes que contient l'univers (ou LES univers ) et toutes les galaxies contenant d'innombrables systemes solaires qui ont eux aussi de nombreuses (surement) planetes, la possibilité qu'on soit seul est vraiment mince, mais d'un autre point de vue, je viens d'écouter un film en enseignement religieux qui parle de la création de l'univers, et il y a eu une décription de cette création par un calcul, et un changement d'un milliar de millionnieme dans un nombre quelque part dans cette formule et tout le calcul s'effondre! c'est donc extraordinairement exact. voila mes 2 points de vue | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 12:12 | |
| Attention, la religion et la science sont deux domaines distincts. L'enseignement religieux ne suit pas la démarche scientifique. Ne mélangeons rien.
La formule de Drake, si c'est bien de cette formule que nous parlons, est une série de produits de probabilités.Or, une infime variation dans un des nombres composant ces produits (multiplications), ça fait varier aussi infimement le résultat final.Cependant, s'il s'agit de l'intensité des quatre interactions fondamentales de la matière, oui il est juste d'affirmer que la modification infime de leur grandeur entraîne des variations importantes à grande échelle. Veuillez citer vos sources d'information afin que nous puissions les vérifier.
La distribution de matière dans l'univers s'est faite dans le chaos et en suivant les simples lois du hasard (confirmé par la physique quantique). En reproduisant une simulation numérique de formation des étoiles et de systèmes planétaires selon un développement aléatoire ne modifie rien du taux de probabilité en répétant plusieurs fois le processus.
Pour résumer, lorsqu'on tire 6 numéros du Loto au hasard, depuis un lot de 49 numéros, on a une chance sur 13880816 d'avoir la même combinaison sur une grille préalablement choisie. Dans l'univers, c'est pareil, nous ne savons pas où trouver la vie, mais on peut en déterminer sa probabilité d'existence.
Il faut être prudent avec le concept de "création" qui est plutôt une croyance.
La science ne s'occupe que des faits seuls, et adopte une attitude sceptique, critique et prudente.Et surtout, il est dangereux de n'avoir qu'un concept unique qui laisse entendre un désir de pensée unique, et il est naturel qu'il existât plusieurs théories que l'on teste afin d'en déterminer la véracité au fur et à mesure que les faits observés sont analysés objectivement.Lorsqu'on est porté à croire sur un thème, il faut le contester afin de voir s'il repose sur des arguments solides, et on l'approuve si l'analyse le confirme. Quand on est exposé à une information, il faut toujours s'efforcer de la vérifier.
Cordialement.
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des connaissances par une croyance de base : nous croyons que les experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il faut prendre la peine de vérifier par des expériences.
« Le doute est le premier pas vers la science ou la vérité ; celui qui ne discute rien ne s'assure de rien ; celui qui ne doute de rien ne découvre rien ». Denis Diderot, phrases (censurées) de l'Encyclopédie
http://charlatans.free.fr/pseudoscience.html | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 19:24 | |
| je comprends, mais la "religion" et la science sont deux choses, voila ma (pseudo)théorie, tres courte en passant: la science, basée sur des faits, ne sait calculer l'infiniment grand ni l'infiniment petit, sa lui dépasse, tandis que la "religion", a laquelle est affrontée les memes problemes, explique l'inexpliquable ou l'inconnu par des Dieux, prenont comme exemple les Grecques, les tremblements de terre, les éclairs et bien d'autres exemples, sont tous représentés par des Dieux, et quand un de ces phénomene arrive, ils disaient tout simplement que CE dieu était faché. Alors la "Religion" explique l'inexpliqué par de simples créations de Dieux, et la Science ne peut expliquer que l'expliquable! | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 19:50 | |
| L'inexpliqué ne devrait laisser place qu'à l'agnosticisme seul. Il est inutile de s'entourer de fantasmes imaginaires, car ça paupérise l'esprit humain et ça l'enferme jusque dans le fanatisme et le dogmatisme. Quand les connaissances sont limitées, il serait honnête et juste de dire : "je ne sais pas".A notre époque, ce qui n'est pas encore expliqué par la science est une lacune qui est comblée par des théories aussi invraisemblables que les autres : paranormal, créationnisme, thèses ufologistes... Il faut prendre du recul avec tout ça, tout en conservant un esprit ouvert et curieux.Chacun a droit d'avoir ses croyances, nous avons tous des croyances sans exception, mais c'est malhonnête de mélanger la science avec la foi, car c'est un moyen de convaincre et tromper autrui, ou alors c'est une attitude qui bloque le progrès de la pensée en se détournant de la démarche scientifique qui exige rigueur et objectivité. Nemo a écrit : - Citation :
je comprends, mais la "religion" et la science sont deux choses, voila ma (pseudo)théorie, tres courte en passant: la science, basée sur des faits, ne sait calculer l'infiniment grand ni l'infiniment petit, sa lui dépasse, Attention, le choix des mots peut induire en erreur les lecteurs. On ne dit pas "théorie", mais "foi", ou encore "hypothèse". Quant au concept d'infini (infiniment petit ou grand), cela ne peut pas exister dans l'univers : la théorie quantique montre qu'il existe une limite inférieur de longueur qui est la longueur de Planck, en-deça de laquelle on ne peut pas observer de structure plus petite, cette longueur est de 0.0000000000000000000000000000000000162 mètre. Et ce qu'on appelle l'univers observable a lui aussi sa limite, c'est l'horizon cosmologique, distant de 13.7 milliards d'années-lumière, au-delà duquel on ne peut rien observer en raison de la finitude de la célérité de la lumière. Aimablement.
Dernière édition par le Ven 8 Sep 2006 - 18:20, édité 1 fois | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 20:11 | |
| merci je ne savait pas cela! sa fait un bon bout que je ne me suis pas mis aux actualités ou encore aproffondir mes connaissances! mais la limite de ce qui est visible ne signifie pas qu'il n'y a rien au dela! mais le néant est, je pense, prouvé par une quelconque théorie ou hypothèse, et qui est vraiment en dessous de la limite inférieure que vous avez numérée précédemment. peux tu m'éclaircir? | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Mer 11 Mai 2005 - 20:17 | |
| Le néant n'existe pas. Il y a le vide quantique qui ne contient pas une quantité nulle d'énergie, il existe une quantité minimale non nulle d'énergie. | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| | | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Jeu 12 Mai 2005 - 11:39 | |
| Capitaine Nemo, tu aimes Jules Verne ? | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Jeu 12 Mai 2005 - 19:51 | |
| je n'ai lu aucune de ses oeuvres désolé | |
| | | pioneer-astro Astéroïde
Nombre de messages : 30 Localisation : Saint-Omer, Pas-de-Calais Emploi : Etudiant Loisirs : Internet, télé, console, lecture... Date d'inscription : 19/12/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Dim 15 Mai 2005 - 15:13 | |
| Salut à tous (ça fait longtemps que je suis pas venu sur ce forum, pas beaucoup le temps entre mon site, mon forum et les exams...). Je pense que s'il y a bien une chose que l'on ne peut pas réduire à des formules, c'est bien l'apparition de la vie. Tout d'abord parce qu'on connaît encore très mal les mécanismes qui permettent la formation de molécules vivantes. Posez la question suivante à des scientifiques : 'Comment la vie est-elle apparue sur Terre ?'. Aucun d'entre eux ne saura vous répondre précisemment. Voilà pour le premier point. Le deuxième point est que nous ne connaissons pas suffisamment l'Univers. Je m'explique. La vie apparaît a priori sur des planètes telluriques. Or on a pas observé de planètes telluriques dans d'autres systèmes solaires. Comment alors savoir si notre système solaire est représentatif de tous les autres ? D'autres systèmes ne possèdent peut-être aucune planète tellurique, d'autres encore en possèdent peut-être une dizaine... Qui sait ? Or c'est un paramètre qui me semble très important pour connaître la probabilité de l'existence d'une vie extraterrestre. Enfin, puisqu'il est question de civilisations intelligentes, là encore je pense qu'il est très difficile de réduire cela à des formules. En effet l'apparition de l'homme sur la Terre tient plus de l'extraordinaire concours de circonstances que d'une évolution logique à mon avis... Pensez à tous les événements aléatoires qui ont dû se produire pour que notre espèce apparaisse. Elles sont d'ailleurs aussi bien d'ordre biologique (mutations génétiques, évolution, sélection naturelle, etc.) que climatique ou astronomique (eh oui sans la disparition des dinosaures les mammifères seraient peut-être toujours de petits animaux vivant dans des terriers...). Voilà donc mon point de vue : une formule ne peut résumer la probabilité de l'existence d'autres formes de vie, ailleurs. Bien sûr je respecte totalement ce qui ont mis au point ces formules. Mais je pense que nous manquons encore de connaissances pour en arriver là. Désolé pour le message un peu long lol (c'est pour me rattraper d'être peu venu dernièrement). PS : je le répéte pour ce qui n'aurait pas lu mon message précédent, je suis personnellement persuadé que nous ne sommes pas seul dans l'Univers ! | |
| | | Nemo Banni définitivement
Nombre de messages : 106 Localisation : lac st jean québec Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Dim 15 Mai 2005 - 15:17 | |
| je suis d'accord avec toi sur le fait que nous ne sommes pas seuls et aussi sur ton message au complet, tout est trop complexe pour etre expliqué en une seule formule | |
| | | Pulstars Univers
Nombre de messages : 2421 Age : 49 Localisation : Union européenne Emploi : informaticien Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Et si nous etions seuls ? Dim 15 Mai 2005 - 15:32 | |
| C'est là un piège.Lorsque rien de concret n'est observable, les humains se perdent en conjectures et dans des spéculations invérifiables. L'imaginaire envahit leur conscience jusqu'à le prendre pour la réalité.
L'agnosticisme est une attitude honnête et nous devrions l'adopter.
La connaissance ressemble maintenant trop à de la monnaie : on l'accroît, on l'accumule dans notre cerveau devenu une banque. Que nous sert tout cela si nous ne savons pas comment être heureux ?
Cessons de fantasmer sur l'apparition de la vie, ici ou ailleurs, et nous devrions nous préoccuper de notre sort sur cette planète devenue misérable, parce que notre lâcheté nous la laisse polluée et en danger. Quel héritage donnerons-nous aux générations futures ?
Qu'est-ce que nous gagnons à accroître nos connaissances sur ce qui se passe ailleurs si nous sommes incapables et impuissants à régler nos problèmes sociaux, écologiques, politiques et économiques dans notre civilisation qui évolue vers un destin inquiétant ?
Les hommes s'enivrent de rêves et de quêtes, ils se recherchent car ils se sentent seuls en eux-mêmes, l'Homme a peur d'être seul. L'Homme a peur aussi de ce qui est différent de lui-même. Les quêtes par l'Homme se résument par un besoin de tout contrôler, mais on ne peut pas tout avoir ni tout maîtriser. L'argent et la connaissance, c'est ce qui pourrit l'Homme quand il les utilise pour faire la guerre.
Pourquoi vouloir découvrir de la vie ailleurs dans l'univers ? Pour coloniser des peuples extraterrestres ? Prendre possession de leurs territoires et épuiser leurs ressources comme nous l'avons fait sur Terre ? Nous sommes tous des salauds.
Il existe des choses essentielles que nous devrions voir, il y a des choses plus importantes que ces quêtes.Beaucoup de gens s'efforcent de réussir leur carrière professionnelle et de gagner du fric, mais qu'est-ce qu'ils gagnent s'ils ont sacrifié leur vie familiale ? Les humains s'enferment dans leur propre monde à eux. Nous avons tout à gagner en écoutant autrui et à donner. Peu importe ce que les gens pensent, peu importe les différences, tous les humains naissent bien athées et ils ouvrent bien leur coeur à autrui avant que la vie les endurcissent.Le coeur, il n'y a que ça de vrai.
Dernière édition par le Ven 8 Sep 2006 - 18:21, édité 1 fois | |
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