Forum PARSEC
N'hésitez pas à vous inscrire afin de participer aux forums, c'est plus convivial et c'est évidemment gratuit.
Forum PARSEC

Philosophie, Astronomie, Rationalisme, Science, Esprit Critique
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Pauvre Galilée...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
NGC6543
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 281
Age : 28
Date d'inscription : 02/02/2006

MessageSujet: Pauvre Galilée...   Sam 22 Juil 2006 - 17:54

Regardez un peu ça !

http://www.youtube.com/watch?v=DQRVFILbEi4

Je ne sais pas si c'est vrai, mais, franchement, si c'est le cas, ça fait peur ! Gnu ?!

_________________
L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles.
Proverbe chinois
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 0:10

Salut

Ho si c'est vrai ... dans ce jeu comme dans le maillon faible, il y a de quoi avoir peur ...
Vive l'inculure .... C'est bien triste de voir que 56 % des gens pensent que le Soleil tourne autour de la Terre. Où ont ils étaient à l'école ? Ont ils déjà ouvert un bouquin autre que des romans à l'eau de rose, dans leur vie ? C'est consternant ...

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
NGC6543
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 281
Age : 28
Date d'inscription : 02/02/2006

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 7:07

Peut-être ont-ils voulu se moquer de la personne qui ne savait pas répondre à la question, et, voyant qu'elle hésitait, ils ont répondu "le Soleil"...

Enfin, c'est ce que j'espère !

_________________
L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles.
Proverbe chinois
Revenir en haut Aller en bas
Neptune
Administrateur principal
Administrateur principal
avatar

Nombre de messages : 1959
Localisation : Bordeaux
Emploi : Étudiant en master de philosophie
Loisirs : Astronomie & philosophie
Date d'inscription : 11/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 8:05

Non ils n'ont pas voulu se moquer. Je ne pense pas que 56% voulaient se moquer spontanément de la personne. En tout cas, c'est honteux ! Quelle honte pour nos ancêtres ...

_________________
Neptune, administrateur
À votre service
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 8:59

Salut

Quelle honte tout court même ... Ne pas savoir que la lune tourne autour de la terre, c'est comme ignoré qu'on respire de l'air ou qu'on boit de l'eau. C'est le genre de truc simple et banal que tout le monde doit savoir. Comment peut on être aussi peu cultivé ? A moins que ça soit encore une preuve de la connerie humaine.

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 9:37

Mon ami Neptune m'a montré la vidéo par MSN, et ma réaction a été très négative. Je suis arrivé sur le forum PARSEC afin d'en faire un topic mais je vois que le sujet est en cours de débat.

J'exprime ici mon avis.

La télévision révèle ce que vaut la culture de notre société, celle dont on dit qu'elle appartient au pays de Descartes...
Quand on pense que l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, on constate avec effarement que beaucoup de gens ignorent tout des sciences, notamment l'astronomie la science la plus ancienne. Ce sont ces mêmes gens qui votent lors des élections, qui font des grêves pour presque rien.
Des veaux, des vaches à lait, des moutons, des pigeons... C'est ça la France.
Ce pays me fait honte, je n'ai que du dégoût pour la France !
Je suis définitivement lassé de ce pays. Le 14 juillet dernier, je n'ai pas pensé un seul instant à la fête nationale car j'étais au Portugal et en Espagne. Je quitterai à nouveau la France dès la première occasion quand je le pourrai. Je changerai certainement de nationalité.

A l'école, les profs d'histoire n'ont-ils jamais parlé du procès de Galilée par l'Inquisition ? A l'école, les profs de sciences naturelles ne parlent-ils jamais d'astronomie ? L'école stimule t-elle la curiosité des jeunes ? Quand on pense que le salaire des profs oscille entre 1500 et 2000 € nets mensuels, on se demande quel est leur degré de conscience professionnelle et leurs compétences. Je ne crois plus du tout en ce pays.

C'est étrange que la vidéo soit catégorisée dans l'humour. Moi ça ne me fait pas rire quand je vois de telles aberrations... Cela me donne de la rage et de la révolte.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 13:58

Salut

Ne crache pas dans la soupe Pulstars. C'est la France qui t'a permis de vivre dans un pays en paix et d'avoir les connaissances que tu as. L'école y est gratuite, les bibliothéques (presque) gratuites aussi. On voir l'apparition de plus en plus de ludothéques et de clubs scientifiques. Depuis plus de 15 ans, nous avons vu apparaitre les Fêtes de la Science ou encore les Nuits des Etoiles, pour ne citer que cela. Alors dire que la France est un pays d'incultes qui ne pensent pas aux sciences est faux. Certes il y a des bébétes qui ne cherchent pas à comprendre, mais on retrouve cela dans tous les pays. La France, que ce soit en sciences ou autre, est toute même pas mal placée niveau culture. Certes l'éducation nationale devrait faire un bien plus grand effort, là je suis d'accord. Il est évident qu'on cherche à gaver les éléves de choses qui ne les pasionnent pas, au lieu de les intéresser par la découverte, l'expérience, l'analyne sur le terrain ou en labo (ou autres). On fait beaucoup de bourrage de cranes que la plupart des éléves apprennent par coeur et oublient au bout de quelques mois ou années, alors qu'on devrait leur faire vivre les sciences (et autres) de façon active. C'est ce que font les associations d'astronomie comme la mienne. Nous sommes sur le terrain, à faire découvrir les merveilles qui peuplent notre Univers, et les gens retiennent ! Quand on leur fait de la théorie (il en faut aussi), ils ont beaucoup plus de mal à rester concentrer et à retenir. C'est humain Smile
Enfin tout ça pour dire qu'il ne faut pas cracher sur notre beau pays, mais essayer de faire évoluer les choses dans le bon sens. Agir au lieu de critiquer me semble construtif Wink

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Dim 23 Juil 2006 - 21:16

Les connaissances que j'ai ne proviennent pas de la scolarité. Ma jeunesse a grandi dans les livres, et l'essentiel fut appris en dehors du système scolaire en autodidacte.

Nous vivons dans une démocratie apparente, mais la France est devenue un beau merdier avec les conneries quotidiennes. Le siècle des Lumières au cours du XVIIIe siècle avait contribué à l'essor de l'esprit critique et à la science. Je voudrais comprendre ce qui a entraîné la dégringolade.

Je souhaite que les associations d'astronomie fassent des efforts surhumains pour relever le niveau critique de ce malheureux pays...

La vidéo dont on a parlé m'a outré et révolté. Dans mon entourage j'ai fait un test : je connais des gens de niveau modeste, "certificat d'études", qui connaissaient très bien la réponse à la question de Foucault. Il y a même aussi des jeunes qui savent parfois mieux que les décérébrés qui passent à la TV. Les gens de faibles culture peuvent trouver les réponses en réfléchissant, mais il existe malheureusement des gens qui utilisent le hasard pour diriger leur vie : répondre n'importe quoi au jeu de Foucault, voter n'importe quel zouave aux élections, ainsi que les actes impliquant plus ou moins de responsabilités. Au lieu de réfléchir et d'analyser, ils répondent au pif.

L'irréflexion est aussi grave que l'ignorance. Je regarde désormais les enseignants avec suspicion, 56% de gens en France qui croient encore au système géocentrique de Ptolémée. C'est le même niveau d'avant Copernic, à la fin du XVe siècle... Tout le système scolaire est à refaire et à réinventer.

Je veux comprendre ce qui se passe. Il y a un problème.
Les choses élémentaires ne sont pas acquises ou alors il y a de la confusion profonde dans les définitions des choses élémentaires, c'est grave.

N'oublions pas que c'est l'ignorance qui profite à l'irrationnel et aux charlatans. L'information est le seul moyen pour lutter contre les impostures qui cherchent à combler les ignorances par des croyances.

L'école dit quoi penser, mais elle ne montrera jamais comment penser.
Le chemin de l'authenticité et de la culture, c'est vous qui en êtes les maîtres, pas les idéologues de l'E.N. qui cherchent à faire entrer des clones dans un même moule préprogrammé par des institutions manipulatrices.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Lun 24 Juil 2006 - 20:31

Salut

Les gens de ton entourage à qui tu as posé la question sont surrement des fraçais. Toute espoir n'est pas perdu tu vois Wink

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Mar 25 Juil 2006 - 8:27

Il y a bien peu de gens cultivés. L'école n'enseigne rien, mais rien du tout. Cela durera aussi longtemps qu'il y aura des fonctionnaires incompétents et inconsciencieux.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
NGC6543
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 281
Age : 28
Date d'inscription : 02/02/2006

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Mar 25 Juil 2006 - 8:34

Dire que l'école n'enseigne rien du tout, c'est tout de même exagérer la réalité.

Certes, le système comporte des lacunes, mais "c'est toujours mieux que rien" ! En sortant des primaires, les élèves savent effectuer mentalement des calculs simples, et par écrit, d'autres plus complexes. Ils savent lire et écrire convenablement.

En sortant des humanités, l'élève est capable de bien plus de choses encore, qui dépendent en grande partie de ses choix d'options personnels...

Adopter une position extrême ne colle pas à la réalité.

S'il existe des professeurs incompétents, il y en a d'autres qui, par contre, aiment leur travail et savent donner cours, de manière pédagogique et attractive. Et cela se sent tout de suite.

_________________
L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles.
Proverbe chinois
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Mar 25 Juil 2006 - 11:46

En France, le système scolaire présente de très graves lacunes, des méthodes complètement inadaptées. Très peu de profs savent enseigner et donner l'envie d'apprendre, de comprendre, de réfléchir et de découvrir. Bien souvent, on apprend bien plus dans les bibliothèques qu'à l'école.

L'enseignement c'est découvrir et aussi remettre tout en question, enseigner n'est pas influencer ni remplir des jeunes esprits par des concepts souvent mal interprétés.

Pour moi, le meilleur enseignement ce n'est pas le débit de logorhée d'un prof dans une classe mourante d'ennui, pour moi l'enseignement c'est faire éveiller la réflexion dans l'esprit des élèves qui trouvent par eux-mêmes les réponses, un peu comme la maïeutique de Socrate. Socrate accouchait les esprits, et contrairement à d'autres méthodes, la maïeutique indique que les réponses proviennent de chacun de nous, la personne porte en elle les problèmes et leurs solutions. Ce ne sont pas les profs qui doivent décider ce qu'il faut apprendre et mémoriser sinon c'est la voie à toutes les idéologies et les idées préconçues ; les profs doivent nous apprendre à être libres et autonomes, à penser par nous-mêmes et pour nous-mêmes. Notre seul maître c'est nous-même.

Que penser des gens qui n'ont pas de culture ? Ne leur a t-on pas appris à réfléchir ni à être curieux ? L'absence de curiosité c'est une mort anticipée. L'absence de curiosité c'est l'absence d'émerveillement qui rend les choses ordinaires de l'univers extraordinaires. Sans curiosité pas d'étonnement, et c'est la porte ouverte vers la déprime et la perte du goût à la vie.

Je refuse le système éducatif actuel, il n'a que mon mépris.

Bref je résume : je maintiens que l'école n'enseigne rien. L'émission de Foucault en est la preuve : le candidat n'a pas su répondre à une question d'ordre élémentaire, ni même le public présent au jeu.
L'école prétend enseigner les connaissances de base, je conteste cette prétention, c'est un ignoble mensonge et une imposture.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Clavius
Astromodérateur
Astromodérateur
avatar

Nombre de messages : 1523
Date d'inscription : 17/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Mar 25 Juil 2006 - 15:47

Salut

Alors deviens prof et révolutionnes tout cela Smile

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.wifeo.com/
http://www.cera-astronomie.com/
http://pollution-lumineuse.wifeo.com/
http://claviuslechti.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   Mar 25 Juil 2006 - 17:56

J'ai longuement réfléchi sur l'inculture des gens et sur ma propre révolte.

Je pense qu'il existe une chose plus importante que la culture ou les connaissances. Cette chose essentielle, c'est la sagesse.

La sagesse est au-delà des croyances, des connaissances et du doute, c'est beaucoup plus profond, plus utile et plus fécond.

La sagesse vient avec l'expérience de la vie. C'est un long chemin à parcourir.

Citation :

Une partie importante de la sagesse et de la connaissance consiste à ne plus vouloir transformer les gens en ce qu'ils ne sont pas, mais à accepter ce qu'ils sont, à comprendre leur expérience de vie. Fun-Chang

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pauvre Galilée...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Pauvre Galilée...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» "joujou du pauvre": apologue? et Q. voca...
» PAUVRE PETIT !
» Sainte Cécile Vierge et Martyre, commentaire du jour "Cette pauvre veuve a mis plus que tout le monde"
» Bien pauvre, naïf et maladroit...
» Pauvre Coco

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum PARSEC :: _Pause détente :: Humour-
Sauter vers: