Forum PARSEC
N'hésitez pas à vous inscrire afin de participer aux forums, c'est plus convivial et c'est évidemment gratuit.
Forum PARSEC

Philosophie, Astronomie, Rationalisme, Science, Esprit Critique
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 L'histoire du Moon Hoax

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: L'histoire du Moon Hoax   Mer 14 Juin 2006 - 14:03

Le premier Moon Hoax n'est pas le négationnisme selon lequel la mission Apollo n'aurait jamais existé. L'un des premiers canulars lunaires commença le 25 août 1835 dans le New York Sun qui relataient la supposée découverte de la vie sur la Lune, découverte attribuée à Herschell.

D'autres fameux canulars, comme les Canaux de Mars, ou le Visage de Mars (région de Cydonia) ont depuis été démystifiés par les observations.

Il semble que les gens croyants et naïfs choisissent le révisionnisme et le négationnisme scientifiques pour se faire valoir. Pourquoi préférer des hoax plutôt que les faits ?

La mystification du Moon Hoax d'Apollo n'est qu'une parmi d'autres dans la série des mythes de l'astronomie.

Comment apparaît un hoax ? A la base, il faut des journalistes (professionnels ou de petits amateurs) pour la propagande, un initiateur de hoax charismatique ou ayant pignon sur rue (principe de l'argument d'autorité) ou alors un auteur habile, un récit crédible et semblant cohérent mais basé sur des rumeurs infondées, et beaucoup d'imaginaire chez la population. L'ignorance du domaine abordé est propice à la propagation d'un hoax, mais cela n'en est pas une cause systématique. La méconnaissance de la méthode scientifique est aussi une cause du maintien de l'irrationnel et du conspirationnisme.

Comment en finir avec les hoax ? De l'esprit critique, du travail d'analyse, et de la rigueur dans les raisonnements en ne faisant pas interférer les émotions.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Lun 7 Aoû 2006 - 13:35

Le gros délire du Moon Hoax continue sur le web ici : http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?p=25881#25881

Arecibo dément le négationnisme scientifique en donnant les preuves que les missions Apollo ont bien eu lieu.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Dark Orionis
1 avertissement
avatar

Masculin Nombre de messages : 125
Age : 27
Localisation : Quelquepart dans le Bluck
Loisirs : Astrophysique
Date d'inscription : 22/05/2006

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Lun 7 Aoû 2006 - 13:55

Les premieres tentatives de désinformations venaient surement des patisants des extraterrestres (extrêmement en vague dans les années 60-70).
Voici un site de pure intox : extraterrestre.net.
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Lun 7 Aoû 2006 - 14:17

En effet, avant la conquête de la lune, des gens croyaient totalement en l'existence des sélénites, extraterrestres imaginaires qui peuplent la lune. Laughing
Avec les fusées Apollo, les croyants se dirent que puisque les missions Apollo n'ont montré aucun ET, c'est qu'elles étaient fausses, puisque les croyants refusent de penser un instant que les sélénites n'existent pas.

Il n'y a pas plus idiot et sournois que faire de la désinformation en faisant passer la NASA pour des imposteurs afin de sauver la croyance aux ET, c'est une mauvaise foi méprisable.

Et quand l'humanité aura exploré la galaxie dans plus de 3 siècles sans trouver d'extraterrestres, les croyants raconteront que l'astronautique terrienne n'a jamais existé. Laughing

Il vaut mieux éviter de faire de la pub de sites de désinformation, même si c'est pour les dénoncer. A noter au passage que celui dont on parle sur la page http://www.extraterrestres.net/html/ejulien03.php a eu des ennuis avec la gendarmerie : http://www.nseo.com/message2.htm

Tu vois, on trouve des failles quand on vérifie des trucs qui ont l'air suspect. Wink

Je n'ai jamais rien trouvé de solide ni de sérieux dans l'ufologie, ça fait 15 ans au moins que je cherche, bref l'ufologie est une imposture qui abuse de la crédulité des gens.

_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
Annbou
Singularité
avatar

Masculin Nombre de messages : 1
Age : 63
Localisation : val d'oise
Emploi : sans
Loisirs : médias, communication.
Date d'inscription : 12/12/2011

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Mer 14 Déc 2011 - 0:07

Est-il vrai que le module lunaire qui a aluni le 21 Juillet 1969, avait une masse de 3 tonnes ( sur terre) ? (donc 6 fois moins sur la lune?).
Comment calculer la quantité de carburant nécessaire à ramener ce module lunaire posé sur la lune , vers sa station d'arrimage en orbite autour de la lune , afin que les 3 astronautes puissent revenir sur terre ?


Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Mer 14 Déc 2011 - 8:42

La masse reste la même quelque soit l'attraction gravitationnelle. Ce qui change c'est le poids, pas la masse.

Le poids c'est la masse multipliée par l'accélération de la pesanteur.

Le LEM a une masse totale de 16437 kg soit plus de 16 tonnes. Mais le LEM est composé d'étages : l'étage de remontée pèse 2132 kg à vide, et 4967 kg en charge utile.

La poussée du moteur de l'étage d'ascension du LEM est de 15600 N.

En astronautique, je connais une équation permettant de relier la force de propulsion avec la vitesse V d'éjection des gaz et le débit massique par seconde M :

F = M × V

Comme la lune pèse 81 fois moins que la Terre, et qu'elle a un diamètre de 3476 km, alors l'accélération de la pesanteur sur la lune est de 1,623 m/s².

Le poids de l'étage d'ascension du LEM est donc de 4967 × 1,623 = 8061,441 N. Il faudra donc une poussée supérieure au poids pour que l'étage d'ascension puisse quitter l'attraction lunaire. On voit que la poussée du moteur est environ le double du poids maximal de l'étage. D'après mes calculs, la poussée du moteur de l'étage d'ascension du LEM donne une accélération de 1,52 m/s² soit environ une vitesse de 5,5 km/h après un temps d'une seconde après le démarrage du moteur.

Il est possible de calculer la quantité de propergols nécessaire pour l'ascension de l'étage du LEM. Néanmoins, je connais les détails techniques : Peroxyde d'azote + Aérozine 50 = 2376 kg. C'est l'occasion de voir si le calcul donne un résultat comparable. Je pense que la NASA a prévu un excès de carburant en réserve pour les imprévus (mieux vaut éviter les pannes d'ergol dans l'espace, et dans l'espace personne ne vous entend crier). lol


_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
bongo1981
Nébuleuse
Nébuleuse
avatar

Masculin Nombre de messages : 325
Localisation : Paris
Emploi : Sciences & Techniques
Date d'inscription : 03/04/2009

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Jeu 15 Déc 2011 - 9:19

Annbou a écrit:
Est-il vrai que le module lunaire qui a aluni le 21 Juillet 1969, avait une masse de 3 tonnes ( sur terre) ? (donc 6 fois moins sur la lune?).
Comment calculer la quantité de carburant nécessaire à ramener ce module lunaire posé sur la lune , vers sa station d'arrimage en orbite autour de la lune , afin que les 3 astronautes puissent revenir sur terre ?


Il faut utiliser l'équation de Tsiolkovski. En effet, en fonction des ergols utilisés, ceux-ci donnent une vitesse d'éjection v_e (plus cette vitesse est élevée, et plus l'ergol est performant). Le réacteur doit également pouvoir s'éteindre et s'allumer à volonté.

Donc il faut allumer les réacteurs afin de s'arracher de l'attraction lunaire, et atteindre la première vitesse cosmique de la Lune pour être satellisé à l'altitude de la station d'arrimage.

Tout calcul fait tu obtiens :
V_orbit = v_e * ln (m_initial / m_final) - g_lunaire * t

Où V_orbit est la vitesse orbitale, m_initial la masse du module avant l’allumage des réacteurs, et m_final, la masse du module après extinction. Tout se joue sur la quantité de carburant éjectée.
G_lunaire est l’attraction de la pesanteur de la lune qui vaut 6 fois moins que celui de la terre (quelque chose proche de 1.6 m/s²) et t est la durée du voyage (on peut dire 3 minutes).
Revenir en haut Aller en bas
bongo1981
Nébuleuse
Nébuleuse
avatar

Masculin Nombre de messages : 325
Localisation : Paris
Emploi : Sciences & Techniques
Date d'inscription : 03/04/2009

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Jeu 15 Déc 2011 - 9:26

Et puis pour finir avec ce débat, je pense que l'argument qui tue, c'est l'URSS qui était la grande rivale des USA au temps le plus fort de la guerre froide a admis que les USA sont bien allés sur la lune.

Sans avoir besoin d'apporter d'argument technique, je ne vois pas pourquoi l'URSS n'avait pas contesté à l'époque, sachant qu'ils avaient les moyens techniques pour tout surveiller, et surtout, admettre que les USA étaient allés sur la Lune, c'était admettre une grande défaite idéologique et politique du système soviétique...
Revenir en haut Aller en bas
Pulstars
Univers
Univers
avatar

Masculin Nombre de messages : 2405
Age : 97
Loisirs : Sciences, épistémologie, esprit critique
Date d'inscription : 27/10/2004

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Jeu 15 Déc 2011 - 18:26

Très bonne remarque, Bongo1981.

L'autre preuve que les hommes sont vraiment allés sur la lune c'est l'existence des miroirs posés sur la lune et qui permettent la télémétrie laser entre la Terre et la lune.

Je me demande aussi si le télescope spatial Hubble pourrait observer la jeep lunaire en zoomant sur la lune, pourquoi pas ?

En général, les "théories du complot" ont l'air de salir préférentiellement les États-Unis (Moon Hoax, le 11 septembre 2011, les extraterrestres et la zone 51...). Pourquoi tant de haine contre les amerloques ? lol




_________________
http://www.sceptiques.qc.ca/  

« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
Revenir en haut Aller en bas
bongo1981
Nébuleuse
Nébuleuse
avatar

Masculin Nombre de messages : 325
Localisation : Paris
Emploi : Sciences & Techniques
Date d'inscription : 03/04/2009

MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   Ven 16 Déc 2011 - 8:53

Parce qu'on aime critiquer les premiers de la classe, la première puissance économique, etc...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'histoire du Moon Hoax   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'histoire du Moon Hoax
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» (Hoax) Histoire d'une famille enlevée un ovni (Tibor Nagy )
» Histoire : la Préhistoire (semaine 1)
» CRPE 2010 : programme d'histoire-géo
» Des soucis en HISTOIRE-GEO-INSTRUCTION CIVIQUE ET MORALE ??? c'est ici !
» mémo sujets histoire geo

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum PARSEC :: _Esprit critique :: Hoax scientifiques-
Sauter vers: