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 Haro sur la graphologie !

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Pulstars
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MessageSujet: Haro sur la graphologie !   Lun 27 Mar 2006 - 9:21

En me déconnectant de mon compte MSN, j'ai la désagréable surprise de
constater un lien qui pointe sur un site d'emploi faisant l'apologie
de la graphologie. Ce genre de propagande me fait sortir de mes gonds,
et je condamne sans appel cette imposture méprisable.

Je vous présente des sites sceptiques qui dénoncent la graphologie
qui est à classer parmi les aberrations divinatoires et discriminatoires
telles que l'astrologie, la voyance, la chiromancie, etc...

http://www.zetetique.ldh.org/recrut.html
http://www.references.be/scripts/indexpage.asp?headingID=3383
http://charlatans.free.fr/graph.shtml

La prochaine fois que je postulerai à un emploi, sachant que les entreprises filtrent les candidats selon des critères irrationnels, je rédigerai ma lettre de motivation par dactylographie et non pas manuscritement. Ainsi si je me faisais embaucher, je serai ainsi certain d'avoir été choisi pour mes compétences et non pas sur la façon dont j'écris ou selon le signe astrologique. Dans un CV, mettre l'âge
plutôt que la date de naissance.

La graphologie et l'astrologie appliquée en entreprise est illégale,
d'après la législation en vigueur (Code du Travail). J'encourage les
personnes qui se sentent lésées par ces pratiques de les dénoncer.

La graphologie et l'astrologie sont une forme de discrimination au même
titre que le racisme, le sexisme et la xénophobie.

L'application de moyens irrationnels en entreprise est du charlatanisme,
et les RH sont un système douteux. La société moderne est construite
sur d'odieux mensonges.

L'application de moyens irrationnels en entreprise a tout autant de succès
statistique que des recrutements de candidats faits au hasard.
Bref, les graphologues coûtent inutilement de l'argent aux entreprises
qui se font rouler par ces croyances. Ne serait-ce pas plus judicieux
(et plus juste) d'utiliser des moyens pertinents et rationnels pour
embaucher des candidats selon leurs aptitudes, leurs connaissances et leurs compétences ? Nous vivons dans un pays malade, la société est
malade. Cela me révolte.

Avant de gueuler contre le C.P.E. de Villepin, je pense qu'il serait plus
sage de s'attaquer aux méthodes de recrutement qui nuisent à tout le monde depuis des années.

Merci de votre attention.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)
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NGC6543
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Sam 15 Avr 2006 - 21:07

Qu'est-ce exactement que la graphologie ?

J'ai cru comprendre, grâce au dernier lien que tu as donné, Pulstars, qu'il s'agissait de "juger" une personne par rapport à la manière dont elle écrit. Cela me paraît bien absurde, et je n'en avais jamais entendu parler... Merci des informations.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Sam 15 Avr 2006 - 21:14

En résumé, la graphologie est une sorte d'art divinatoire qui consiste à
interpréter la personnalité des gens selon leur écriture.
Assez répandue en France, et probablement moins utilisée ailleurs.

Aucune preuve scientifique n'a pu trouver un lien de causalité évident
pour créditer cette croyance. Bref, à classer parmi l'astrologie, le marc de café, les boules de cristal, les cartes de tarot et les extraterrestres télépathes.

La France, pays de la bêtise et de l'ignorance.

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Clavius
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Sam 15 Avr 2006 - 23:26

Salut

Ce n'est pas du tout un art divinatoire, mais il est toutefois évident que la graphologie est une pure arnaque.
Par contre, je trouve ta remarque contre le CPE hors sujet. Je ne vois pas que la graphologie vient faire là dedans, sauf peut être pour se montrer aussi injuste et stupide que cette loi Na !

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Dim 16 Avr 2006 - 13:14

Clavius a écrit:
Salut

Ce n'est pas du tout un art divinatoire, mais il est toutefois évident que la graphologie est une pure arnaque.
Par contre, je trouve ta remarque contre le CPE hors sujet. Je ne vois pas que la graphologie vient faire là dedans, sauf peut être pour se montrer aussi injuste et stupide que cette loi Na !

Il n'y a pas de différence entre les arts divinatoires et les arnaques.
En effet, concernant le CPE, c'est hors sujet. C'était seulement pour
illustrer que la croyance en la graphologie présente un grave problème
de société concernant la discrimination à l'embauche et ceci constitue
un cri d'alarme que la politique devrait écouter.
Ne polémiquons pas sur le CPE ou autres sujets qui apportent les querelles.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Dim 16 Avr 2006 - 15:52

Salut

Non ce n'est pas la même chose car dans divinatoire il y a la racine divin. C'est à dire un culte, une croyance. Enfin bref, peu importe, nous sommes d'accord pour dire que tout ceci est de l'arnaque Tire la langue
Je fais comme toi au fait, mes courrier je ne les envoie plus jamais écris à la main. On dit que ça ne se fait pas, et bien moi je répond que si hihi après tout, les ordinateurs n'ont pas été inventé pour les chiens que je sache Grand sourire !

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Dim 16 Avr 2006 - 16:05

La dactylographie au moyen de machines rend anonyme et si une entreprise
exige un document manuscrit malgré le papier imprimé, alors cette
entreprise est douteuse et à éviter comme la peste.

L'utilisation de la graphologie, de l'astrologie ou tout autre procédé
irrationnel est illégal. La dactylographie des CV n'est pas interdite, à ma
connaissance.

Le meilleur moyen de combattre la graphologie et contribuer à la faire
abandonner, c'est d'instituer une nouvelle habitude : dactylographiez
tous vos documents !

Ne laissez pas traîner vos dates de naissances, sinon on vous interprètera selon votre signe astrologique, et non pas sur vos compétences.

Pour les plus hardis, piégez les entreprises qui cherchent à établir
un profil selon ces procédés irrationnels, et faites les chanter en les
menaçant de contrôle de l'inspection du travail. N'hésitez pas car le
Droit est de votre côté !

L'objectif de toute entreprise est de recruter des personnes compétentes.
N'est-ce pas une preuve de BON SENS que de dialoguer avec les
candidats et de leur accorder une période d'essai afin de déterminer
avec pertinence leurs compétences ? On ne juge pas des compétences
d'un candidat selon des moyens irrationnels, magiques ou pseudo-scientifiques ! Seul le BON SENS peut rentabiliser une entreprise
et la rendre plus efficace, et permettre à des gens compétents et méritants d'avoir un travail.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Dim 16 Avr 2006 - 21:01

Salut

Tu as encore raison hihi perso je met mon age, jamais ma date de naissance. De même pour les femmes, n'indiquez pas si vous êtes mariés. Certains employeurs ont trop peur de voir des femmes en congées maternité ... (petit hors sujet, quoi que)

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 17 Avr 2006 - 12:15

De nos jours, les femmes sont enceintes mêmes quand elles ne sont pas mariées. C'est le cas du concubinage, des mères célibataires, des
familles monoparentales...).

Je ne sais pas si c'est bon pour les enfants que leurs parents n'aient pas
une union officialisée, ou n'ayant qu'un seul parent.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 17 Avr 2006 - 13:49

Je pense que l'union officialisée n'est pas si importante que ça à partir du moment où les deux parents s'aiment et aiment leurs enfants... Les liens qui sont tissés entre les personnes sont visiblement forts ou faibles, lorsqu'on peut vivre au quotidien avec elles, on le remarque vite.

J'ai plusieurs amis qui ont plusieurs enfants et n'envisagent pas de se marier. Et ils aiment leurs enfants plus que tout, et lorsqu'on les voit ensemble, on comprend qu'il s'agit là d'une famille unie et soudée.

Depuis quelques temps, je ne considère pas le mariage comme une marque d'amour.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 17 Avr 2006 - 14:03

En effet, le mariage n'est pas nécessairement une preuve d'amour.
Il est cependant un symbole social d'engagement du couple.

Ce qui est le plus important pour le bonheur des enfants, c'est
que le couple soit durable et stable. Il faut un équilibre et une
certaine harmonie pour les enfants car seul leur bonheur compte.

Le mariage apporte cependant certains avantages sur le plan administratif.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 20:13

moi je suis étonné de ne pas voir ici plus de doute ni plus de questions ; est-ce que ce ne serait pas plus rigoureux de dire quelque chose comme "à ce jour les méthodes de corrélation existantes n'ont pas permis d'établir une validation rationnelle de la graphologie" ?

(les soulignements ne sont pas pour insister, mais pour désigner les précautions).

Il y a tant de choses que nous ne savons pas, tant de choses que nous ne savons pas encore, et tant de choses dont nous n'avons pas idée. Je suis toujours surpris par les affirmations catégoriques en matière de sav oir.
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 20:28

Tout d'abord, bienvenue à toi ! Clin d'oeil

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le doute est une excellente chose. Ici, tu voudrais donc plus mettre en avant le fait que la graphologie soit encore à traiter avec rigueur ? J'avoue ne pas comprendre le sens de ta remarque qui me paraît paradoxale ; le topic tente de dénoncer les manières non rationnelles de juger une personnes, notamment par la graphologie. Quelles précautions faudrait-il prendre, dans ce cas-ci ?

Citation :
à ce jour les méthodes de corrélation existantes n'ont pas permis d'établir une validation rationnelle de la graphologie

Cela signifierait qu'une validation de la graphologie pourrait être possible. Cependant, je doute fort que cela arrive.

Sinon, tu as bien raison, le champ de nos connaissances semble peu étendu par rapport à ce qui nous attend... Et les convictions d'aujourd'hui seront peut-être balayées demain. Qui sait, rien n'est jamais acquis...

Cependant, je tiens à préciser qu'une utilisation trop poussée du doute est inutile et ne sert à rien. Douter pour avancer est une bonne chose, douter pour tout remettre en question sans aucun but et sans sens est par contre un comportement peu sensé.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 20:47

Bonsoir.

La formulation de océan est justement ce que la méthode scientifique utilise, mais cela ne concerne que ce qui manque d'éléments nécessaires à l'étude, ou lorsque le sujet d'étude n'est pas observable dans l'immédiat (cosmologie, ou domaine des hautes énergies des particules nucléaires, par exemple). L'incertitude subsiste temporairement jusqu'à ce que l'ont puisse mettre en oeuvre des expériences.

Cependant, les études sur la graphologie montrent bien qu'il n'y a pas de corrélation entre l'écriture des personnes et les caractéristiques de leur personnalité. Le phénomène est directement vérifiable et reproductible et peut être répété autant de fois que l'on désire.
De tels tests sont également appliqués sur l'astrologie, montrant que celle-ci au même titre que la graphologie ne sont que des croyances sans fondement.

Comme NGC6543 l'a dit, il est invraisemblable que des faits se mettent soudainement à varier du jour au lendemain, et que les expériences présentent des résultats qui contredisent les études antérieures.
Ce serait alors constater que les lois de la nature ont changé... Gnu ?!

En science, c'est la méthode qui prévaut aux résultats.

Lorsque des faits sont en concordance avec des hypothèses, on construit des théories de façon continue et avec des remises en question régulières afin d'affiner ces théories. Mais lorsque les faits ne collent pas du tout avec les hypothèses, ou lorsque les comparaisons montrent statistiquement que cela ne dépasse pas les probabilités produites par le hasard, alors les hypothèses sont abandonnées parce qu'elles n'étaient pas les bonnes et qu'alors les "théories" n'étaient que des inepties.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 21:08

je me demande si la difficulté ne vient pas du fait que l'absence n'est pas un phénomène ("le phénomène est directement vérifiable et reproductible").

On peut prouver que ce qui existe existe, mais comment prouver (ou affirmer) que ce qu'on ne voit pas n'existe pas ? Un phénomène, c'est ce qui apparaît, l'absence de preuve ne prouve pas.

Je me demande si le mot "invraisemblable" ne relève pas de l'intime conviction.

Je ne critique pas cette intime conviction, chacun peut bien sûr penser comme il le souhaite, mais je me demande si l'on n'a pas tout à gagner à être rigoureux (sans aller évidemment jusqu'à douter du doute sur le doute, on est d'accord), et à s'imposer la discipline (c'est dur, car l'affirmation est bien gratifiante...) de dire "à ce jour", "pour autant qu'on sache", "les outils dont nous disposons n'ont pas permis", etc.

Aujourd'hui, nous ne voyons pas de corrélation, bon, mais demain ?

Qu'on en "doute fort", d'accord, mais qui connaît la suite de l'histoire ? pas moi, en tout cas.
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 21:16

Soit, il est en effet paradoxal d'essayer de prouver logiquement que quelque chose n'existe pas.

Mais ici, nous parlions d'expériences. Si la graphologie avait une réelle corrélation avec la personnalité des gens analysés, nous aurions dû obtenir des résultats qui l'attestent, or c'est le contraire que l'on observe, il n'y a pas de causalité.

Je me suis peut-être mal exprimé et j'ai été peut-être mal compris...

Si les graphologues prétendent que leur art est vrai, c'est à eux de le démontrer. Jusqu'à maintenant, les études ont montré qu'il n'y a aucun lien entre les personnalités des gens et leur écriture. Bien sûr, le sujet n'est pas clos et reste toujours ouvert, mais je me demande comment les partisans trouveront des preuves. L'absence de causalité ne signifie évidemment pas le rejet de la graphologie, mais si plusieurs expériences qui testent plusieurs hypothèses indépendantes sont mises en oeuvre, alors les résultats seraient plus significatifs.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Lun 24 Avr 2006 - 21:34

oui, cette formulation me semble nettement plus prudente. Plus sereine aussi, non ? Plus sage, peut-être.

S'il s'agissait de moi, je crois que j'irais encore plus loin, et qu'au lieu de dire "les études ont montré qu'il n'y a aucun lien...", je dirais "les études n'ont pas montré l'existence de lien...". Parce que ça me paraîtrait moins définitif, tout simplement.

Après tout, ne cherchons-nous pas tous, plus ou moins, ce que nous n'avons pas trouvé ? avec là-dedans ce qu'on trouvera, ce qu'on ne trouvera peut-être jamais, ce qu'on trouvera d'autre.... ainsi que va l'histoire des sciences depuis longtemps, non ?

Bien sûr, dans les labos, il y a ceux qui affinent, ajustent les théories comme il a été dit plus haut, parce qu'ils ont été encouragés par des débuts de résultats, mais il y a aussi ceux qui cherchent des pistes nouvelles.

Et celles-là, aujourd'hui, nous ne les connaissons guère. Mais si nous cherchons, c'est parce que nous savons que rien ne permet d'affirmer qu'elles n'existent pas.

Aujourd'hui il est extrêmement difficile de définir une personnalité, je veux dire définir le concept de personnalité (je ne dis pas que nous n'avons pas de définition, nous en avons ; mais je dis que ces définitions ne sont pas très claires, ni très pratiques, ni très exploitables etc).

Comment parlerons-nous demain de ce concept de "personnalité" ? et donc de son approche, de l'inventaire de son contenu, etc ?

C'est pour ça que je trouve mieux de prendre les précautions d'usage.
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 10:28

je me pose aussi une autre question, si quelqu'un-e veut bien me répondre, je suis intéressé :

si nous formons l'hypothèse que la graphologie soit validée comme outil d'investigation des dimensions constitutives d'une personnalité, quelles en seraient les conséquences ? Je veux dire : quels seraient les inconvénients, précisément qu'est-ce qui serait gênant ?
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 11:48

Pour revenir à votre formulation :
Citation :

"à ce jour les méthodes de corrélation existantes n'ont pas permis d'établir une validation rationnelle de la graphologie"

Celle-ci est tout à fait correcte, mais elle pourrait être mal interprétée par les partisans de la graphologie. S'ils considèrent que leur croyance n'est pas validée, mais que le doute subsiste jusqu'à ce que des éléments nouveaux se manifestent, ces partisans pourrait se dire : si à ce jour, rien de corrobore notre foi, alors l'avenir finira par nous donner raison".

C'est ce genre de pensée réflexe que nous devrions éviter.
En l'absence de nouvelles données, il faut suspendre le jugement sans se hâter de soutenir une croyance ou la réfuter. Les esprits portés sur l'irrationnel sont plus tentés de faire confiance à l'avenir et de continuer à croire, sans s'en tenir aux faits seuls.

Pour votre dernier commentaire, je suis d'accord avec vous, en formulant :
- les expériences n'ont pas prouvé l'efficacité de la graphologie.
Au lieu de :
- les expériences ont prouvé qu'il n'y a aucun lien.

Ces deux phrases pourraient sembler équivalentes, mais le sens pourraient s'interpréter différemment en ce qui concerne la relativité du jugement logique.



Pour répondre à votre question sur les conséquences selon lesquelles la graphologie était prouvée et validée scientifiquement, la plus grande dérive serait que toute écriture manuscrite soit équivalente à des empreintes digitales ou génétiques et pourrait nuire aux libertés individuelles soit par l'investigation de particuliers, des entreprises, ou par les institutions judiciaires. La population soucieuse de son droit n'écrira plus à la main et préférera la dactylographie sur ordinateur et les imprimantes, afin de garantir légitimement son anonymat.

Autre risque, si la graphologie était validée et était efficace, avec un développement des recherches d'analyses graphologiques qui permettent de faire des profils avec une marge d'incertitude relativement faible,
alors les gens n'auraient plus besoin de communiquer avec leurs voisins, leurs familles, leurs collègues, tout serait écrit dans les documents manuscrits, et la conséquence est que l'on verrait partout des gens penchés sur des feuilles de papier qu'ils analysent soigneusement, au lieu de dialoguer avec les personnes. Ici, le papier ferait office d'intermédiaire social. Autre inconvénient, et majeur celui-là, les gens ne pourraient plus mentir et la graphologie se retournerait contre eux. Or le mensonge est une sorte de soupape qui garantit parfois la bonne entente diplomatique entre certains états, la bonne entente entre amis ou entre frères... La graphologie, si elle était validée, pourrait être une menace pour l'équilibre social, voire pour la sécurité de l'Etat. Laughing

Cette anticipation est peut-être exagérée, mais je ne m'étonne plus de la connerie humaine et on peut s'attendre à tout...

Dans les deux cas où la graphologie est valide ou non-valide, elle est un instrument de discrimination contraire au droit quand celle-ci est utilisée par les entreprises pour recruter.

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« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 14:07

Oui, je crois que je vois ce que vous voulez dire à propos de possibilité d’interprétation par des partisans de la graphologie.

Mais je ne sais pas si telle ou telle formulation peut influencer leur façon de voir. Le croyez-vous ?

Si je reprends votre phrase, vous croyez que certains pourraient dire « si rien ne corrobore notre foi alors l’avenir finira par nous donner raison » ? (est-ce que je la comprends bien en traduisant votre si… alors par donc : « rien ne corrobore notre foi donc l’avenir nous donnera raison » ?).

Cette erreur de logique là me paraîtrait difficile à défendre, et je peux me tromper mais je crois que si elle était maintenue elle découragerait beaucoup de sympathisants ; je ne sais pas s’il y a beaucoup de tenants de la graphologie qui pensent « je m’en sers parce qu’un jour on prouvera que ça marche ».

Votre formulation « les expériences n’ont pas prouvé l’efficacité de la graphologie » me convient tout à fait. Tel que c’est dit, on comprend que l’on parle des expériences menées jusqu’à présent, avec les outils dont nous avons disposé jusque-là, et sans présumer des expériences à venir puisqu’on ne les connaît pas.

Cette formulation dit les faits et rien que les faits. En plus je lui trouve l’avantage d’être modeste (et respectueuse, qui plus est).




Sur les risques d’utilisation d’un tel outil dans l’hypothèse où il serait validé, est-ce que je vous comprends bien si je dis que ce que vous redouteriez serait :


de voir certaines personnes disposer d’un outil intrusif permettant une connaissance approfondie de l’autre,

et de voir une réduction des possibilités de mentir ?
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 17:50

Si la graphologie permetterait de ne pouvoir mentir, je ne suis pas certaine que, même dans le pire des cas, elle remplace les relations sociales entre les gens ! Enfin, cela me paraît difficilement envisageable. Et ce serait un monde bien triste que celui-là !

Sinon, pour en revenir au formulations, comme vous le dites tous les deux, les expériences n’ont pas prouvé l’efficacité de la graphologie me paraît être une bonne phrase, sans ambiguité.

Sinon, océan, à partir de quel moment pourrions-nous "enlever" les termes de précautions que tu recommandes (à bon escient) d'utiliser ? Car, en poussant le point de vue empiriste un peu trop loin, on en vient au specticisme extrême.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 18:41

Pour répondre à océan, j'estime son intervention comme utile dans ce forum, afin de trouver le raisonnement le plus correct sur la façon d'exercer l'esprit critique. Nul n'est à l'abri des erreurs sémantiques ou rhétoriques, qui sont la cause de malentendus fréquents et d'interprétations hâtives, voire de dérives scientistes.

Seriez-vous zététicien, océan ? Si c'est le cas ou non, vous êtes le bienvenu dans ce forum.

En ce qui concerne le ton véhément que l'on peut parfois trouver dans ce forum, cela s'explique par l'ampleur de la croyance au paranormal, dont les dérives peuvent dépasser l'entendement et agacer la plupart des esprits rationnels.

Je pense qu'il est essentiel de pouvoir maîtriser son sang-froid et de permettre à chacun de nos concitoyens de développer leur esprit critique.

Personnellement, je pense que c'est un devoir de lutter contre les mystifications, les impostures scientifiques et la désinformation.

En ce qui concerne l'influence des croyances sur la plupart de nos contemporains, j'ai vu tant de choses absurdes, farfelues, à la limite de l'aliénation. Beaucoup de personnes sont influençables, notamment les jeunes ou naïves, les personnes dépressives ou ayant de graves problèmes de santé, les personnes hypersensibles, ou les personnes ayant des difficultés financières. Si vous pensez que personne n'est influençable, vous vous trompez, car j'ai moi-même été dupé il y a quelques années et cette expérience personnelle a forgé mon esprit et je rejette toute pensée irrationnelle. Si je peux paraître avoir une attitude parfois excessivement scientiste ou de nature hypercritique, c'est peut-être à cause de mes tendances paranoïaques, lesquelles tendent à s'aggraver avec le temps.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mar 25 Avr 2006 - 22:17

Ngc, je n’ai pas compris que pulstar ait voulu dire que la graphologie (en la supposant validée) remplacerait les relations sociales.

Sans vouloir parler à sa place, j’ai compris que à ses yeux « le papier (manuscrit) ferait office d’intermédiaire social » (au fait, n’en est-il pas déjà un ?), enfin j’ai compris que pour elle le lien social verbal serait affaibli. Mais encore une fois, je ne voudrais pas parler à sa place.

Pour ta question « à partir de quel moment… », je ne sais pas.

Je peux répondre pour moi : personnellement, j’aime bien coller aux faits, d’ailleurs sans effort, comment faire autrement ? comment parler de ce qu’on ne connaît pas ? oui, je vois des personnes qui le font, mais moi, je ne sais pas faire ça.

Le résultat est que ces précautions, je les garde autant que je peux. J’aime bien la devise de Montaigne, « que sçais-je ? », quand je ne sais pas je dis « je ne sais pas », j’ai quelques ancrages que je regarde comme des choix personnels et auxquels je tiens, et je rêve de beaucoup de possibles, en essayant des configurations autres, pour voir… qui sait ?

Entre les choix personnels et les hypothèses, je suis ce qu’on appelle un cherchant, un essayeur, un six milliardième d’humanité, et puis voilà.

Comment dire ? sceptique ou en tout cas provisoire sur ce que je crois savoir, et clair sur mes choix personnels sans oublier que ce sont et des choix et personnels, un truc comme ça (pfffff, pas facile, ta question !!).
Quand je regarde un gland et que je regarde un chêne, je me dis que nous côtoyons sans arrêt des choses extraordinaires et incroyables, non ? tu trouves pas, toi ?

Alors, faut-il enlever les termes de précautions ? il y a eu tellement d’évidences qui étaient fausses. J’aime bien les faits. Quand je ne comprends plus, j’essaye de remonter pour chercher l’erreur…..





Pulstar, non, je ne suis pas zététicien. J’ai vu un site comme ça, mais non, je n’y suis pas.

Je crois comme vous qu’il y a des personnes qui essayent de profiter d’un état de faiblesse d’autres personnes. J’ai déjà croisé des gens qui m’ont proposé ce genre de plan et j’ai eu la chance de pouvoir ne pas être séduit. J’en parle donc de l’extérieur, mais comme vous, je n’aime pas cette façon de faire.

Le rationalisme est peut-être une bonne protection, mais je me dis qu’il doit falloir être bon, parce qu’il y a dans le rationalisme des tas de finesses, des coins et des recoins, des trucs qui demandent une vigilance hyper affûtée…. et les séducteurs-trices sont doué-e-s.

Je crois que si je voulais aider quelqu’un qui ait une vulnérabilité à la manipulation de profiteur-euses, je chercherais plutôt du côté de la force du moi que du côté du rationnel (oui, c’est facile à dire).




Mais sinon, pourquoi être agacé par l’ampleur de la croyance au paranormal ?

j'ai aussi une autre question, si vous me permettez : est-ce que vous regardez la graphologie comme une pratique manipulatoire ?
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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mer 26 Avr 2006 - 5:15

océan a écrit:
Ngc, je n’ai pas compris que pulstar ait voulu dire que la graphologie (en la supposant validée) remplacerait les relations sociales.

Sans vouloir parler à sa place, j’ai compris que à ses yeux « le papier (manuscrit) ferait office d’intermédiaire social » (au fait, n’en est-il pas déjà un ?), enfin j’ai compris que pour elle le lien social verbal serait affaibli. Mais encore une fois, je ne voudrais pas parler à sa place.

Si c'est cela qu'il a voulu dire, c'est que j'ai mal interprété ses paroles. Merci de l'éclaircissement.

Citation :
Pour ta question « à partir de quel moment… », je ne sais pas.

Je peux répondre pour moi : personnellement, j’aime bien coller aux faits, d’ailleurs sans effort, comment faire autrement ? comment parler de ce qu’on ne connaît pas ? oui, je vois des personnes qui le font, mais moi, je ne sais pas faire ça.

Le résultat est que ces précautions, je les garde autant que je peux. J’aime bien la devise de Montaigne, « que sçais-je ? », quand je ne sais pas je dis « je ne sais pas », j’ai quelques ancrages que je regarde comme des choix personnels et auxquels je tiens, et je rêve de beaucoup de possibles, en essayant des configurations autres, pour voir… qui sait ?

Entre les choix personnels et les hypothèses, je suis ce qu’on appelle un cherchant, un essayeur, un six milliardième d’humanité, et puis voilà.

Tu découvres là une humilité profonde et sincère, qui irait s'apparenter à la sagesse... Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas donner des réponses qu'on ignore, et que le principe de précaution doit être utilisé aussi souvent que possible ; tu m'as convaincu.

Quand aux ancrages dont tu parles, là, c'est à chacun d'en faire la quête...

Citation :
Comment dire ? sceptique ou en tout cas provisoire sur ce que je crois savoir, et clair sur mes choix personnels sans oublier que ce sont et des choix et personnels, un truc comme ça (pfffff, pas facile, ta question !!).

Rassure-toi, tu t'en sors très bien ! Clin d'oeil

Citation :
Quand je regarde un gland et que je regarde un chêne, je me dis que nous côtoyons sans arrêt des choses extraordinaires et incroyables, non ? tu trouves pas, toi ?

Etant petite, je trouvais tout cela normal. Mais c'est mon récent réveil de l'astronomie qui m'a fait ouvrir les yeux sur le monde, et je n'ai pas fini de le découvrir...

Citation :
Alors, faut-il enlever les termes de précautions ? il y a eu tellement d’évidences qui étaient fausses. J’aime bien les faits. Quand je ne comprends plus, j’essaye de remonter pour chercher l’erreur…..

j'ai aussi une autre question, si vous me permettez : est-ce que vous regardez la graphologie comme une pratique manipulatoire ?

Personnellement, je ne l'ai jamais vue en "application", j'ignore comment les gens s'en servent, je ne saurais donc répondre à cette question.

Mais si certains utilisent la graphologie pour détourner les gens, comme en leur présentant des manuscrits identifiant soit-disant une personne comme plutôt ci ou plutôt ça, alors, oui, cela devient de la manipulation.

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MessageSujet: Re: Haro sur la graphologie !   Mer 26 Avr 2006 - 11:11

qu'est-ce que tu appelles ton réveil de l'astronomie ?
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