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 [Débat] Qu'est ce que la liberté ?

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Neptune
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MessageSujet: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 4 Sep 2005 - 14:32

Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici un petit débat : Selon vous, qu'est ce que la liberté ?

construction

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Amélia
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 24 Fév 2008 - 9:22

Pour ma part, la dictionnaire est stupide car tu l'ouvre,tu cherche et tu ne réfléchis pas !! Tandis que les métaphores tu t'aide de ta réfléxion,de ton vocabulaire ! Je suis au collège et personnellement les métaphores m'aident beaucoup ! Ne remettons pas en doute les expliquations des profs parce qu'il savent bien ce qu'ils font ! C'est vrai que les métaphores c'est un peu céder a la facilité mais d'un autre côté c'est vachement mieux que les dictionnaires !!
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 24 Fév 2008 - 21:40

Les dictionnaires servent à connaître les définitions, tandis que la philosophie permet de réfléchir sur des concepts. Pas de philosophie sans connaissance de définitions.

Les définitions servent à donner un sens aux mots, c'est fondamental. Que valent des métaphores sans le sens ? Les métaphores s'appuient sur des analogies mais pas sur des causalités : en science, les métaphores sont inadaptées pour représenter des sujets complexes.

Des métaphores sur un sujet peuvent servir de représentation sommaire mais ne doivent pas remplacer l'étude approfondie de ce sujet.

Ceux qui n'ouvrent jamais le dictionnaire s'exposent à l'illettrisme autant qu'à l'incapacité à donner un sens à certains concepts au moyen de mots qui permettent une réflexion et une analyse.

Chercher un mot dans un dictionnaire n'est pas compliqué, il suffit de vouloir le faire. On feuillette le dico en prenant l'initiale du mot recherché et on lit la définition du mot. Chacun doit savoir que le pire ennemi de la liberté c'est l'ignorance.

Quand j'étais collégien, lors de certaines difficultés, on m'avait conseillé de lire plus souvent le dictionnaire, je remercie perpétuellement ceux qui m'ont prodigué ce conseil car cela m'a beaucoup apporté.

Qui n'aime pas les dictionnaires n'aime pratiquement aucune lecture, car les lectures dépendent des définitions formulées dans un dictionnaire.
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Amélia
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 7:50

Mais si on ne comprend pas les définitions nous aurons toujours les métaphores pour nous rattraper ! Et puis ne venez pas me dire que je n'aime pas pratiquer la lecture !! C'est l'une de mes passions péférés !

Ce que je voulais dire par dictionnaire c'est que parfois les dictionaires ne sont pas toujours de la même utlilité que notre cerveau ! Chacun son avis a propos du dictionnaire !

Mais je continue a penser que les métaphores sont plus intéréssante que le dictionnaire ! Normalement grâce au sens de la phrase on peut vaguement déterminer le sens su mot !

Moi par exemple quand j'ai envie de charcher un mot je me sert d'internet ou je demande mais en aucun cas de me sert du dictionnaire !

Je trouve cela stupide !! (pas la peine de m'apprendre comment on cherche un mot je le sait très bien )

Il y a d'autres solutions que le dictionnaires comme notre cerveau !!
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 8:12

Se fier à soi-même pour connaître une définition d'un mot, c'est prendre le risque d'interpréter différemment du sens véritable du mot, c'est-à-dire qu'on risque de croire que l'on comprend alors que le sens est différent.

Un dictionnaire reste plus fiable que l'Internet pour connaître les définitions. Internet est souvent entretenu par des sites d'amateurs et le contenu se compose quelquefois d'erreurs, de désinformation et de choses farfelues, notamment dans le domaine des pseudo-sciences et de l'irrationnel.

Un dictionnaire joue un rôle didactique réel et utile.

Pour terminer, un sens d'un mot ne se détermine pas vaguement, mais précisément. La concision c'est important.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
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« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 14:46

Le dictionnaire — et encyclopédie — permettent de former une base de sens qui est commune à toutes les personnes utilisant ce dictionnaire (en espérant que d'un dictionnaire à l'autre le sens ne change pas fondamentalement, ce qui serait grave...). L'univocité des mots qui en découle permet la compréhension. Si chacun donne le sens qu'il veut aux mots, alors personne ne se comprendra car personne ne parlera de la même chose, seuls les mots seront les mêmes.
Cependant, les sens peuvent ensuite changer et être multiple car les concepts derrière les mots peuvent eux-mêmes changer et se multiplier. C'est l'action de la science sur certains termes pas forcément scientifiques avant ; c'est aussi l'action de la philosophie ; de la psychanalyse (qui utilise pas mal de vocabulaire courant mais en un sens psychanalytique) ; etc.
Ainsi, même si un travail définitionnel exhaustif semble impossible dans le langage courant, il est toutefois important de pouvoir définir les mots que l'on utilise, sinon on peut se demander jusqu'où ces mots ne seraient pas que des coquilles vides (ou presque). Quiconque change le sens d'un mot doit pouvoir le (re)définir.
Bref, le dictionnaire et l'encyclopédie sont indispensables pour deux raisons : 1) ils permettent la compréhension entre différents individus qui n'ont pas eu le même vécu, donc pas la même éducation (langagière, entre autres) ; 2) l'apprentissage de nouveaux mots permet d'élargir le domaine de la pensée : moins on connaît de mots, moins la pensée peut être large et riche car moins de combinaisons sont faisables.
Ne pas comprendre une définition du dictionnaire, c'est avoir une lacune sur un mot qui définit. Une lacune, ça se résorbe... en travaillant.
Personnellement, j'ai maintenant plus tendance à me diriger vers les gros dictionnaires spécialisés qui sont beaucoup plus exacts (car plus précis, moins vulgarisateurs). Mais à ton niveau, Amélia, un dictionnaire courant, comme presque chaque famille en possède, est suffisant. Sauter les étapes ne te serait pas d'une grande aide.

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 15:02

Neptune a très bien expliqué ce que je voulais souligner.
Sans dictionnaire, chacun se forge ses propres définitions vagues au risque de produire des malentendus en société. Une définition d'un mot est une description précise et commune à une langue.

Dans la langue française, il existe environ 60000 mots communs, on ne peut pas tous les connaître mais on peut enrichir le vocabulaire et améliorer l'orthographe, en lisant souvent un dictionnaire lorsqu'un mot semble mal connu.

J'insiste lourdement sur la nécessité de connaître des définitions via un dictionnaire, car n'oublions pas que des gens malhonnêtes n'attendent que l'ignorance de leurs victimes pour les escroquer. Je parle des charlatans, des médias, des politicards et des sectes, ceux-ci utilisent un jargon à l'apparence savante avec des mots semblant avoir un sens alors que ça ne tient pas debout. Le charlatanisme menace les individus jusqu'à leur liberté, en exploitant les lacunes comme l'inconnaissance de la signification correcte des mots. Bref, ceux qui n'ont jamais lu un dictionnaire ont plus de chances de se faire manipuler.

Connaître le sens des mots augmente nos capacités rationnelles. L'illusion de comprendre métaphoriquement un mot au moyen d'un "a priori" vague et personnel n'est qu'une facette émotionnelle qui ne construit rien.

Se forger ses propres définitions de manière métaphorique et vague, cela s'appelle de la langue de bois, et les dictionnaires sont le remède.
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Safia
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 8 Mar 2008 - 15:38

La liberté est la faculté d'agir selon sa volonté sans être entravé par le pouvoir d'autrui car c'est un attribut de l'être humain ^^

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Ludwig
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mar 11 Mar 2008 - 12:42

Très curieux cette sortie sur l'inutilité du dictionnaire et sur la métaphore prétendue suffisante à décrire le monde.
Il est vrai que le fondement du langage est métaphorique, mais si tout était métaphore, plus rien n'aurait de sens. La métaphore n'est pas le pire moyen de se représenter les choses, mais elle n'est efficace que dans un espace où les mots ont un sens premier.
Le dictionnaire ne rend jamais compte entièrement d'un mot, mais qu'en serait-il sans lui ?

Bizarre aussi cette façon d'affirmer que l'oiseau est libre parce qu'il vole ! En quoi serait-il plus libre que le poisson qui nage ?
Ou même que le rat qui court ?
Le vol figurant la liberté ? Non une métaphore mais une allégorie.
Quant au perroquet pour la liberté d'expression, alors là je me marre, tout simplement.
Oui je sais, ça fait pas avancer le schmilblik, mais ça fait du bien.
L
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mar 11 Mar 2008 - 16:59

Je ne résiste pas à l'envie de citer Kant (Critique de la raison pure) : "La colombe légère, lorsque, dans son libre vol, elle fend l'air dont elle sent la résistance, pourrait s'imaginer qu'elle réussirait bien mieux encore dans le vide" La colombe se croirait encore plus libre sans l'air qui vient la gêner... mais elle ne pourrait plus voler Very Happy

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mar 11 Mar 2008 - 21:56

La colombe légère fend l'air en tombant, mais elle ne se fend pas la gueule de rire. lol

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 12 Mar 2008 - 9:16

je viens juste comme ça voir votre site et je tombe sur une leçon de moral pour Amélia. Le dictionnaire ca sert mais les métaphores c'est aussi important. Vous n'êtes pas la voix de la sagesse, elle était venu vous demander une aide pour son devoir et elle repart sans rien juste une leçon sur le dictionnaire....si ça c'est aider les gens

ps: Amélia je trouve que pour une fille de 4ème qui n'utilise pas beaucoup le dictionnaire tu parle très très bien, tu a un vocabulaire bien enrichi lol
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 12 Mar 2008 - 12:24

Ce genre de message a le chic pour m'énerver. Je te réponds quand même dans l'élan.

Il faut aller vivre seul dans une caverne alors, au moins personne ne viendra te dire des choses qui ne vont pas dans ton sens. Si tu ne peux pas comprendre que les autres peuvent t'enrichir, pourquoi venir sur un forum ? C'est autocontradictoire. On n'a jamais prétendu être la voix de la sagesse, on a juste dit ce que l'on pensait. C'est bien un truc de notre époque, ça, de toujours croire que les autres sont contre nous. C'est pas toujours l'autre le con... encore faut-il arrêter de se croire supérieur et d'avoir une vanité exacerbée... Et ne me retourne pas mon message.

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 12 Mar 2008 - 12:54

A quoi ressemble un monde sans dictionnaires ? Les gens ne savent plus écrire correctement les mots, ne comprennent plus leur sens. L'usage de métaphores est propice à l'imaginaire et finit par remplacer le raisonnement. Mais surtout, la métaphorisation du langage favorise une multitude de définitions forgées par les gens eux-mêmes où les sens créés par chacun se contredisent les uns et les autres. La métaphore est un raccourci qui facilite les idéologies de type sectaire ou politique, par l'usage de la langue de bois où les gens croient comprendre alors que c'est abscons. La liberté de conscience commence d'abord par comprendre, parce que pour être libre de penser il faut déjà savoir réfléchir à partir d'un vocabulaire clairement défini et compris.
Je ne vois aucune liberté de pensée si l'on rejette les dictionnaires, sinon ce serait absurde. Sans dictionnaire, c'est prendre la meilleure voie pour ne pas prendre conscience de l'existence de contradictions entre une chose et une autre. Ne pas lire de dictionnaire ne peut pas aider à former l'esprit critique.

Autre exemple de liberté : Amélia aurait pû se dire qu'elle était libre de rédiger son devoir toute seule sans l'aide d'autrui, au lieu de demander dans ce forum des opinions qui semblent ne pas lui convenir. De toute façon, le professeur qui corrigera son devoir saura juger si son travail a été conforme à ce que le prof attendait de l'élève.
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Ludwig
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 12 Mar 2008 - 21:56

Et paf
L
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arasi
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MessageSujet: liberté   Lun 31 Mar 2008 - 19:15

la liberté c'est doit de faire, de penser,et de dire ce que l'on veut.
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 31 Mar 2008 - 21:35

Si on faisait TOUT ce qu'on veut, ce serait le bordel.

Tu irais tuer ton voisin ou l'insulter ? Evidemment non. Donc on ne peut pas tout faire, heureusement. On a cependant le droit de penser que le voisin est un con car il ne sait pas ce qu'on pense de lui.

La liberté a pour condition le respect d'autrui, en acte et en parole mais pas forcément en pensée.

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 1 Juin 2008 - 12:04

Oui mais si on ne peut pas faire tout ce qu'on veut la liberté est limitée.En réalité on n'ai pas vraiment libre,car on est prisonnier de notre éducation.Et du coup on peut pensé ce que veut de la liberté mais en fin de compte on sait pas vraiment ce que c'est.Moi ça m'embête d'être dans l'ignorance.Vous voulez pas un peut m'éclèrer sur le sens de la liberté.J'ai cherché dans des dictionnaire la définition de liberté mais je suis pas convaincu de ce qu'ils disent?
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 1 Juin 2008 - 16:21

La liberté absolue est un non-sens. Tout est relatif.

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 1 Juin 2008 - 16:24

saloute398 a écrit:
Vous voulez pas un peut m'éclèrer sur le sens de la liberté.J'ai cherché dans des dictionnaire la définition de liberté mais je suis pas convaincu de ce qu'ils disent?

Si tu n'y as pas trouvé la définition, ce n'était donc pas des dictionnaires...

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 1 Juin 2008 - 17:06

Il faut prendre un dictionnaire philosophique, pas un simple dictionnaire ; un dictionnaire genre Le Robert, etc., va donner une définition nominale et non réelle. Je n'ai pas le temps de m'étendre là-dessus, un train m'appelle.

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saloute398
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mar 3 Juin 2008 - 15:33

Non,mais moi je pense que la liberté,ce n'est qu'un état d'esprit.On peut être ou ne pas l'être dans la même situation.
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 4 Juin 2008 - 8:07

Une question de volonté, alors ? Si oui, tu touches un point crucial.

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MessageSujet: chutt   Mer 22 Oct 2008 - 13:04

vos gueules bandes de niais!
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Clavius
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 22 Oct 2008 - 17:01

Salut

Certes le sujet est : liberté, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se montrer mal poli et grossier.

Commence déjà par te présenter "moi", plutôt que de rester en mode invité.
Par ailleurs, continue sur cette voie et nous te ferons comprendre que la liberté s'arréte lorqu'elle nuit à autrui.

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Jeu 23 Oct 2008 - 6:22

Encore un frustré ?

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   

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