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 [Débat] Qu'est ce que la liberté ?

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Neptune
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MessageSujet: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 4 Sep 2005 - 14:32

Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici un petit débat : Selon vous, qu'est ce que la liberté ?

construction

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Clavius
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 7:57

Salut

La Liberté c'est de vouloir survivre à la fin du monde prévue en 2012 (hihihi ok j'ai rien dit Smile )

Un peu d'humour Ezackiel voyons, ça aussi c'est une forme de liberté, à savoir pouvoir pratiquer l'humour sans aucune censure. Bienvenue au Groland Smile

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Ezackiel
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 8:13

merci de la convivialité Clavius...

Le compromis... une forme de liberté par la volonté, l'intégrité au fond... Vouloir être accepté, vouloir le partage en meilleur éduforme... Vouloir de la liberté d'autrui, est une forme de liberté....

Voila, c'est de ça dont je parlais, il y a un filon à exploiter dans la volonté... vouloir de la liberté, c'est vouloir UNE liberté... Peut-être pas, LA liberté, dont VOUS parlez.. comme vous l'entendez, mais c'est une liberté tout de même.. et non pas dans les faits, mais en concept, plait-il !!!
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Clavius
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 13:39

Salut

Tout à fait Jean Claude

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 14:09

Vous en voulez de la poésie... voici... heheumm

La liberté

un choix, n'est autrement que la capacité, à penser de soi
Le droit, n'est autre que la limite induqué, à autres endroit
La loi, n'est entre tous l'attente visée, à qui que ce soit
Et moi, je ne me contente point dans le vice, mais plutôt à ce qu'on croit

Être un homme signifie autant plus qu'être Dieu, dans ce monde
Naître avec tant de potentiel contre tout qu'est Dieu, qui le seconde
Ne sait toujours pas, mais qui sait si Dieu sait, car est-il possible ce futur
Si tout dépend du présent, alors le futur ne serait qu'un plan, nul réel pouvoir

Si l'homme devient, il n'était plus, sauf s'il n'oubli pas, et que nous sommes déjà
S'il n'oubli pas, la conscience n'est rien, à comparé au passé, et le plan règlera
Un chemin qui continu, de manière prévisible, que nul ne peut contraindre
Puisqu'il se sait existant depuis si longtemps déjà, pour rester existant sans las

L'éternité nous devient de plus en plus un concept familié, avec les générations
Et plus l'on l'entretient, plus l'univers vient à nous ressembler, avec la compassion
Dieu devient peu à peu, ce que nous serons, de nos espoirs, nos rêves
Dieu devient peu à peu, ce que nous avançons, de notre passé maintenant, présent

Le choix réside au delà du simple temps, il est intemporel et accessible aux temps
Si l'on l'execute, nous sommes unis dans l'identité de ce que nous pensons, levant
Pour réveiller aux autres, à l'univers même, notre dimension personnelle, devant
Car ce que nous sommes réside dans la conscience, l'action, le choix, le jugement
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 14:51

Bon je vois que mon propos n'a pas été très bien accepté ! Je crois quand même que le français Canadien ne m'est pas compréhensible ... et je n'accède pas non plus à cette poésie d'un univers certainement péremptoire (pour reprendre les mots de Perceval toujours dans Kaamelot qui ne connait pas le sens des mots qu'il utilise !) ou plus clairement un univers perpendiculaire qui n'aurait de point commun avec nous que le fait qu'Ezackiel vive sur notre terre !

Je ne suis pas philosophe et ma culture dans ce domaine est basée en grande partie sur mon vécu et mes expériences également ! pourtant je tente d'utiliser ma langue aussi bien que possible et dans le doute je cherche mes mots dans un dictionnaire !
Le sujet était pourtant bien intéressant sur une liberté qui fais défaut à beaucoup dans ce monde et une question qui serait de savoir si malgré tout nous sommes réellement libres !

J'aurais tendance à répondre oui ! essentiellement parce que je fais le parie de ne pas être dans un bateau sans rames ni gouvernail et que je ne m'imagine pas dans ma vie à attendre que ça se passe !
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Ezackiel
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 16:14

Tout à fait d'accord... Je ne prétends non plus d'être libre, sans savoir que je peux me tromper, mais j'ose le prétendre....

Et je crois en la libération, puis-je ainsi exprimer à ma façon le message derrière...

et pour avancer, je crois, il est nécessaire non seulement de constater, de se questionner, de philosopher même, mais je crois aussi nécessaire une implication....
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Pulstars
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 18:04

Je pratiquais la poésie dans ma jeunesse. Je connais les alexandrins, les acrostiches, les sonnets. Mais la philosophie n'est pas de la poésie. Je connais aussi bien la poésie que la philosophie, mais ces deux domaines ne sont pas la même chose.

La poésie est l'art de combiner des sons, c'est la musique du langage, selon un mode émotionnel.
Mais la philosophie est une prose fondée sur le raisonnement seul.

La philosophie peut être accessoirement mise en rimes, pourvu que cela soit encore de la philosophie.
À condition évidemment de maîtriser la langue de Molière, cela vaut dans les deux domaines.


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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
« Oser savoir en utilisant sa raison critique c’est le fondement de notre modernité, cela reste la condition de son avenir.» (Emmanuel Kant)
« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
« Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques ; et ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître. » (Bertrand Russell)


Dernière édition par Pulstars le Sam 12 Fév 2011 - 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 18:16

mmhmmh... mmhmmh.. mmhmmh... bien d'accord

Prendre le temps de rendre vivace les concepts, au lieu de les générer sans les impliquer dans nos ciboulettes... Que le bas peuple puisse comprendre à leur manière... Veut veut pas, c'est d'une des philosophies que je mets en pratique.... La poésie est simple, à l'oreille tendu vers l'inconscience... Ce n'est pas le même chemin, mais cela fait la même résultante, qu'à un érudit comme toi qui entend du Sartre, qu'une étudiante apprécie par exemple, son copain carricaturer Zaratoustra Razz
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 19:06

il me semblait qu'il ne fallait pas nourrir les trolls !?!
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 20:23

Oui, nous avons dérogé à cette règle sacrée. On en fait les frais !

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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 20:58

(Tout dernier message avant de quitter le site pour de bon)

Je me contenterais d'un seul mot, mais j'en utiliserai deux...

Pas intéressé
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 21:48

Quand tu feras un effet pour être compréhensible, clair, que tu utiliseras des mots dont tu connais le sens plutôt que d'utiliser des mots que tu ne maitrises pas, peut-être que tu seras pris au sérieux. En attendant, c'est juste sans intérêt. Je voulais te proposer d'écrire en anglais, car certaines personnes savent l'anglais ici, mais je pense que ce n'est pas un problème de langue. C'est juste insupportable de lire des phrases où tu associes des mots que personne n'associe et qui rendent tes phrases tout simplement incompréhensible, d'autant plus incompréhensible que tu n'expliques rien, tu ne fais que déverser des opinions ; j'utilise l'opinion au sens de la doxa, le niveau le plus bas de l'opinion, plus proche de l'erreur qu'autre chose, fondée sur on ne sait quoi, fondée sur rien de compréhensible pour des lecteurs même cultivés. Donc soit tu acceptes notre manière de fonctionner, soit tu es libre de partir.

Ta dernière remarque ("Je me contenterais d'un seul mot, mais j'en utiliserai deux...") est tout à fait révélatrice, il me semble, de ta manière de fonctionner : tu écris et tu réfléchis ensuite, du coup, NOUS, on doit se taper à la fois ce que tu as écrit sans franchement réfléchir, puis ce qui t'est venu quand t'as un peu réfléchi. C'est juste indigeste, obscur, et impossible à prendre au sérieux. Ç'aurait été de l'humour, ça m'aurait fait rire, là j'ai juste plus envie de te lire.

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Pulstars
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 12 Fév 2011 - 22:08


Je confirme ce que vient de dire Neptune.


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Clavius
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 13 Fév 2011 - 8:50

Salut

Neptune et Pulstar, si vous voulez, je vous présente Pygrre sur mon forum hihihi Smile

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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 14 Fév 2011 - 9:57

Sur Youtube, Ezackiel avait posté des vidéos de ses poèmes, où il les lit. C'était du grand n'importe quoi, il lisait comme s'il se prenait pour un Dieu. Pollux a mis deux commentaires sur ses vidéos, et depuis il les a toutes supprimées mdrrr.

http://www.youtube.com/user/Ezackiel

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Clavius
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 14 Fév 2011 - 10:48

Salut

Encore un artiste original dirons nous Smile

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Ichabod
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Jeu 23 Juin 2011 - 12:41

Stricto sensu, la liberté est un concept social que je différencie du libre arbitre. La liberté c'est l’ensemble législatif qui détermine ce qu'il est permis de faire ou non dans un cadre donné, tandis que le libre arbitre est un concept métaphysique qui n'a pas d'existence réelle. Le libre arbitre (un terme souvent usé à tort par des gens de bonne foi à mon avis) c'est l'apanage de ceux qui refusent de comprendre le monde en réduisant toutes les actions des individus à une sorte de volonté transcendantale, et ce souvent afin de justifier les pires châtiments. Pour le bien de tous, il est important que la liberté soit défini par la raison, hors de tout dogmatisme.

Ps : Petit recueil de citations sur la liberté pour illustrer ce topic : http://www.wikiberal.org/wiki/Citations_sur_la_libert%C3%A9
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Pulstars
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Jeu 23 Juin 2011 - 19:58

Oui, la liberté ne vaut que si elle est raisonnée.

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