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 10 bonnes raisons de voter NON

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Neptune
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MessageSujet: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 11 Avr 2005 - 18:45

Dix bonnes raisons, chacune suffisante, de voter NON au référendum sur la constitution européenne.
Car si elle était approuvée…


1 – signée par les 25, elle ne pourra être modifiée qu'à l'unanimité.
Donc le Luxembourg ou Malte, avec leurs 400 000 habitants chacun, soit un centième de la population européenne, ou le Royaume-Uni dont la population n'est pas franchement pro-européenne, ou certains des dix derniers petits arrivés dont le PNB par habitant sont au dixième de celui du Luxembourg, pourront s'opposer avec les mêmes droits à toute modification de la Constitution!

2 – les ultra libéraux auront enfin la garantie que les principes qu'ils défendent sont garantis et sanctuarisés, qu’on ne pourra plus revenir dessus:

La constitution américaine est écrite sur moins de 20 pages. La constitution européenne fait 350 pages, et plus de 850 avec les annexes!
Cela signifie que tous les détails et les lois sont "gravées dans la pierre" et qu'il sera quasiment impossible de les changer, impossible par exemple de changer la politique économique de l'Europe (ou d'un quelconque des sujets soulevés dans cette listes) d'une manière démocratique par une législation débattue au Parlement Européen. La constitution deviendra la base jurisprudentielle pour les futures législations ainsi que pour la Cour européenne du Luxembourg.

3 – compte tenu de la réaffirmation de l’indépendance de la BCE, qui ne peut "solliciter ni accepter des instructions " des Etats, l’Europe deviendra le seul et unique pays au monde et dans l’histoire où l’indépendance absolue d’une Banque Centrale aura été constitutionnalisée dans un cadre définitif d'une politique prédéterminée que les citoyens ne pourront même plus orienter.
Aucune Constitution dans le monde ne verrouille à ce point le champ de la politique économique et monétaire. Une véritable Banque centrale devrait au contraire être mise au service du développement et de l’harmonisation. L’emploi devrait être sa priorité, des objectifs de change devraient être fixés de manière coordonnée, une inflation différenciée devrait être tolérée, et la Banque centrale devrait pouvoir financer les politiques structurelles.
ARTICLE III-177
... conduite d'une politique monétaire et d'une politique de change uniques dont l'objectif principal est de maintenir la stabilité des prix et, sans préjudice de cet objectif, de soutenir les politiques économiques générales dans l'Union, conformément au principe d'une économie de marché ouverte où la concurrence est libre.
ARTICLE III-185
L'objectif principal du Système européen de banques centrales est de maintenir la stabilité des prix [...] Le Système européen de banques centrales agit conformément au principe d'une économie de marché ouverte où la concurrence est libre.
ARTICLE III-188
Ni la Banque centrale européenne, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions, organes ou organismes de l'Union, des gouvernements des États membres ou de tout autre organisme

4 – le gouvernement, et donc en définitive chacun des citoyens de nos pays, devra payer un intérêt à un système bancaire privé pour l'usage de sa propre monnaie, qu'il pourrait émettre lui-même, sans intérêt!

C'est, hélas déjà le cas depuis le Traité de Maastricht .. mais est ce qu'une erreur doit être, pour autant, constitutionnalisée ?
ARTICLE III-181
Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres [...]

La masse monétaire qui nous permet de produire et de consommer a donc maintenant pour seule contrepartie les emprunts émis auprès des banques privées par les entreprises et les ménages, emprunts chargés d'intérêts conséquents...

Thomas Edison écrivait déjà: ''Il est absurde de dire que notre pays peut émettre des millions en obligations, et pas des millions en monnaie. Les deux sont des promesses de payer, mais l'un engraisse les usuriers, et l'autre aiderait le peuple. Si l'argent émis par le gouvernement n'était pas bon, alors, les obligations ne seraient pas bonnes non plus. C'est une situation terrible lorsque le gouvernement, pour augmenter la richesse nationale, doit s'endetter et se soumettre à payer des intérêts ruineux. ''

5 - la Charte des droits fondamentaux, reprise dans la partie II du projet, n'aura pas de valeur contraignante et sur certains points, elle se situera même en deçà de la législation internationale : ainsi le revenu minimum ou le droit au logement ne sont-ils pas reconnus.

6 – elle érigera en "objectif de l'Union" (article I-3-2) "un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée" et en disposant dans son article III-148 que "les Etats membres s'efforcent de procéder à la libéralisation des services au-delà de la mesure qui est obligatoire en vertu de la loi cadre européenne [...]. La Commission adresse aux Etats membres intéressés des recommandations à cet effet".
La Commission Européenne refuse de retirer la directive Bokelstein et objecte déjà que si on veut faire de l'Europe une économie performante et réellement compétitive, les dispositions de la charte ne sont pas négociables.

Ce projet de directive concerne l'ensemble des services dont la fourniture implique une contrepartie financière, à quelque niveau que ce soit, indépendamment des missions d'intérêt général qui peuvent être les leurs, sans adoption préalable d'une directive cadre sur les services publics ou d'intérêt général. Considérés comme des entraves au développement du marché intérieur, les agréments exigés par les Etats sont réputés illégaux. Les procédures de contrôle échappent aux Etats sur le territoire desquels le service est fourni et relèvent du pays dans lequel le prestataire est établi : c'est le principe dit du "pays d'origine".

En rupture totale avec la démarche classique d'harmonisation "par le haut" par l'édiction de règles ou principes, le projet ouvre donc un marché hautement concurrentiel sur le plan social et juridique, au prétexte de simplifier les procédures d'établissement et/ou de prestation de services au sein de l'Union.
Or qui pourrait accepter sans broncher de voir la législation sociale, les conventions collectives ou la protection des consommateurs rabaissées au rang d'avantages commerciaux ?

7 - le droit de vote et l'éligibilité aux élections municipales ne seront accordés qu'aux citoyens de l'Union, alors que la citoyenneté - à ne pas confondre avec la nationalité - devrait être accordée à tous les résidents, sous condition de résidence pendant un certain temps.

8 - la politique agricole commune restera productiviste, alors qu'elle a largement démontré sa capacité de nuisance non seulement sur le plan environnemental, mais aussi en ce qui concerne l'exode rural, le chômage des paysans et l'écrasement des agricultures non européennes.

9 - des citoyens de l'Union, au nombre d'un million au moins, ressortissants d'un nombre significatif d'États membres, pourront prendre l'initiative d'inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces citoyens considèrent qu'un acte juridique de l'Union est nécessaire aux fins de l'application de la Constitution.
Donc, si 1 000 000 de citoyens européens font la demande d’un acte législatif, la commission Européenne pourra y donner suite, dès lors que cette proposition entre dans le cadre de la constitution. Mais il y a deux verrous:
Premier verrou : la commission pourra, elle ne doit pas. Si ça ne lui plaît pas, elle ne fait rien. C’est la commission, et elle seule, qui décide si elle donne suite ou pas !
Deuxième verrou: ça ne pourra se faire que dans le cadre de la constitution, les principes de la constitution. Par exemple, pour la taxe Tobin, la commission dira : "Désolé, il y a un article qui dit qu’on n’a pas le droit d’empêcher la totale liberté de circulation des capitaux, ou bien il faut l’unanimité ". Donc votre pétition s’arrête là.
Par contre, si vous voulez plus de libéralisme il n’y aura pas de problème! Si on dit par exemple : " On va abolir la durée maximum de travail ", il n’y aura aucune difficulté, la commission donnera suite.

ARTICLE I-47
Principe de la démocratie participative
1. Les institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux associations représentatives la possibilité de faire connaître et d'échanger publiquement leurs opinions dans tous les domaines d'action de l'Union.
2. Les institutions entretiennent un dialogue ouvert, transparent et régulier avec les associations représentatives et la société civile.
3. En vue d'assurer la cohérence et la transparence des actions de l'Union, la Commission procède à de larges consultations des parties concernées.
4. Des citoyens de l'Union, au nombre d'un million au moins, ressortissants d'un nombre significatif d'États membres, peuvent prendre l'initiative d'inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces citoyens considèrent qu'un acte juridique de l'Union est nécessaire aux fins de l'application de la Constitution. La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions requises pour la présentation d'une telle initiative citoyenne, y compris le nombre minimum d'États membres dont les citoyens qui la présentent doivent provenir.

10 – ce projet de constitution ne mentionnera pas le droit des femmes à disposer de leur corps et donc du droit à l'avortement.


A-J Holbecq
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 11 Avr 2005 - 18:46

Chacune des dix bonnes raisons qui précèdent suffirait à elle seule pour que vous votiez "NON" au référendum.
Mais on vous objectera ces dix arguments:

1 - " Si on ne vote pas ce traité, c’est le chaos, la catastrophe ".
Actuellement nous vivons dans le cadre du traité de Nice et il n’y a pas de catastrophe ! Et nous y vivrons au moins jusqu’en 2009... On est dans ce traité, et on ne s’en porte pas plus mal,... ni mieux d’ailleurs. Mais si le traité de constitution est ratifié, elle prendra la suite en 2009 ( et certaines de ses dispositions d’ailleurs ne prendront corps qu’en 2014), donc nous avons pas mal de temps devant nous encore...
Qu’est-ce qui se passe si le traité est refusé ? Sur le plan juridique il ne se passe rien : les traités antérieurs continuent, la situation dans laquelle nous sommes se poursuit. Mais nous remettrons en chantier un autre traité, avec tout le temps nécessaire. Il n’y a pas le feu, aucune urgence.

2 - " La France va être isolée. "
Ce n’est pas si sûr que ça! Dans les pays procédant par référendum le résultat n'est pas connu d'avance! On a bien vu que ce qui est isolé, ce sont les politiques libérales qui ne recueillent nulle part l’adhésion des populations qui s'opposent à la contrainte, au libéralisme, au chômage, à la précarité, à la baisse des revenus, à la délocalisation ! Comment voulez-vous que cette idée soit populaire ?

3 - " La 2e partie du traité, la Charte des droits fondamentaux, correspond au Préambule de la Constitution française et à la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen "
Dans le Préambule de la Constitution française (comme dans la Constitution belge, celle d’Allemagne, du Danemark, de l’Espagne, de Finlande, de l’Italie, de l’Irlande, du Luxembourg, des Pays-Bas, du Portugal, de Suède), le droit au travail, le droit à un revenu minimum, le droit à un salaire minimum, le droit à une allocation de chômage, le droit à une pension de retraite, le droit à la couverture des soins de santé, à un logement décent sont garantis.

Dans le projet de Constitution européenne, ces droits ne figurent pas. S’agissant de la santé et de la sécurité sociale, le texte " reconnaît et respecte " ce qui se fait dans les Etats. Sans plus. Ce qui n’engage à rien de la part de l’Union européenne. Le droit au travail devient le droit à en chercher. Ce qui est très différent.

L’Union européenne n’adhère pas à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (1948) qui reconnaît ces droits sociaux collectifs. Par contre, elle adhère à la Convention européenne des Droits de l’Homme qui ne les reconnaît pas.

4 - " La Constitution sauvera les services publics en leur donnant, pour la première fois, une base légale "
La Constitution ne fournit aucune définition du " service d’intérêt économique général.". Par contre les documents de la Commission européenne (Notes de 2000, Livre Vert de 2003, Livre Blanc de 2004) sont éloquents : les pouvoirs publics ne peuvent créer des Services d’Intérêt Economique Général (SIEG) que si deux conditions sont remplies :
a) que le marché (l’initiative privée) ne fournisse pas le service
b) que ce SIEG respecte les règles de la concurrence.

Enfin, le traité constitutionnel proclame que la liberté d’établissement et la liberté de circulation des services sont des " valeurs fondamentales " de l’Union européenne (article I-4). La proposition de directive déposée par le Commissaire européen Bolkestein sur " les services dans le marché intérieur " fournit la démonstration, confirmée par des experts de tous bords, que l’application intégrale de cette " valeur fondamentale " conduit à la disparition des services publics, de nos systèmes de sécurité sociale et du modèle européen de solidarité.

Avec cette Constitution, c’est la fin de la capacité des pouvoirs publics locaux, régionaux et nationaux de procurer des activités de service auxquelles tous ont accès et dont les coûts sont mutualisés. Et l’impossibilité de créer des services publics européens. L’Accord Général sur le Commerce des Services (AGCS) de l’OMC pourra s’appliquer totalement sans que les Etats ne puissent s’y opposer vu l’existence de cette Constitution.

D'autre disent que cette constitution, pour la première fois, reconnaît les services publics. Absolument pas ! Mensonges ! ils le sont moins qu’ils ne l’étaient auparavant...! Pour le coup, le traité est en retrait sur le traité d’Amsterdam. Le traité d’Amsterdam considérait que les services publics étaient des valeurs, comme la liberté, l’égalité. Mais le traité, là, ne les reconnaît plus comme des valeurs, il dit : " Les services d’intérêt économique général, - il ne parle pas de services publics - auxquels les Etats attachent de la valeur "... Ca n’a rien à voir ! Le mot y est, mais il ne signifie pas la même chose. Ces services publics, dits " services d’intérêt économique général ", sont subordonnés aux règles de la concurrence dans le Traité, c’est-à-dire qu'on peut faire tous les services publics que l'on veut, mais il faut qu’ils soient soumis à la concurrence ! C’est-à-dire exactement l’inverse de ce qu’est un service public qui n’est pas là pour concourir ou pour être rentable, mais pour remplir des missions particulières !

Et le texte dit : " La loi détermine les services publics " mais on ne dit même pas comment cette loi va être votée. Le traité est muet sur ce point capital!
Même avec le traité d’Amsterdam où les services publics étaient reconnus comme valeur, on a continué à démonter les services publics. Alors là, quand ils ne sont même plus reconnus comme valeur, il n’y a aucune raison de penser que quoi que ce soit va changer !


5 - " Le traité constitutionnel va donner au Parlement européen la capacité de prendre lui-même l’initiative de lois "
La Constitution réduit à néant ce mensonge : Article I-26, 2 : " Un acte législatif de l’Union ne peut être adopté que sur proposition de la Commission, sauf dans les cas où la Constitution en dispose autrement. "

Le monopole de l’initiative de la Commission est maintenu. Et la technique de la codécision tant vantée par les partisans du " oui " a pour effet que le Parlement européen ne peut modifier les textes soumis par la Commission que si celle-ci marque son accord.

6 - " Le traité ne dit rien sur les orientations politiques que l’Europe doit prendre à l’OMC "

L’article III-314 qui introduit la politique commerciale commune et donc notre rôle à l’OMC, stipule : " l’Union contribue conformément à l’intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs et à la réduction des barrières douanières et autres. "

On se trouve clairement en présence d’un choix politique. Un choix politique dont même la Banque Mondiale remet en cause, aujourd’hui, l’efficacité pour la création d’emplois. Mais supprimer les restrictions aux investisseurs qui ne supportent pas les lois sociales, les lois environnementales, le respect des droits humains fondamentaux, c’est une exigence des organisations patronales européennes.

Si la Constitution est adoptée, il ne sera plus possible, comme l’a fait Jospin en 1998 sous la pression des associations, des syndicats, du PCF et des Verts, de dire que l’AMI doit être négocié non pas à l’OCDE, mais à l’OMC. Comme, depuis, la négociation a échoué à l’OMC, le patronat exige que l’AMI revienne dans le cadre européen. D’où sa présence dans la Constitution. On mesure ainsi l’incohérence de ceux qui ont combattu l’AMI en 1998 et qui le soutiennent aujourd’hui.

7 - " Ce traité est le plus dynamique de tous les traités européens ".
Invoquant ce que, dans le jargon, on appelle les " clauses passerelles " et les " coopérations renforcées ", certains prétendent qu’ainsi la clause de l’unanimité peut être surmontée, ce qui fournirait des opportunités d’avancées significatives. C'est faux: dans tous les cas de figure, on retrouve d’une manière ou d’une autre l’exigence de l’unanimité. Une réalité s’impose : si cette Constitution est ratifiée, il sera impossible de la modifier avant de très nombreuses années. Nos enfants comme nos petits enfants auront à la subir.

8 - " la Commission va devenir le gouvernement démocratique de l’Union "
Cette affirmation est inexacte car les électeurs n’ont aucune possibilité de sanctionner la Commission par leur vote, et le Parlement européen, ni aujourd’hui, ni dans le cadre de la Constitution, ne peut imprimer de choix politiques à la Commission.
De plus, le droit de pétition ne permet pas de modifier la Constitution puisque la commission en fera ce qu'elle veut...

9 - " La victoire du " non " sera une victoire des USA de George W. Bush "
C’est exactement le contraire !
Le traité, reprenant en cela les dispositions de Maastricht, rappelle que la politique de défense commune éventuelle doit être compatible avec les obligations des pays membres de l’OTAN, c’est-à-dire que c’est l’OTAN qui donne le feu vert à une politique de défense Européenne. Or l’OTAN, ce sont les Etats-Unis. Qui détient la plus haute responsabilité militaire à l’OTAN ? Un officier US. Qui est le chef suprême de cet officier ? Le Président Bush qui espère la ratification de la Constitution puisqu’elle consolide le lien de soumission des Européens aux USA
ARTICLE I,41,2 : " La politique de l’Union (…) respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’OTAN et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre "
ARTICLE I,41,7 : " Les engagements et la coopération dans ce domaine [en cas d’agression] demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’OTAN qui reste, pour les Etats qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre. "


10 - " Notre " oui " est un " oui de combat "" (disent les partisans du " oui de gauche ")
Le " oui " de combat, ce n’est rien d’autre qu’une promesse. Comme celle de Jacques Delors qui, en 1992, promettait : " acceptez le traité de Maastricht et nous ferons l’Europe sociale tout de suite après "... Il y a treize ans…
Ils nous disent "le texte n’est pas franchement bon et il ne répond pas à nos attentes, mais il faut l’adopter pour conserver les quatre ou cinq points positifs qu’il contient ; quant au reste, nous allons nous battre, après la ratification, pour l’améliorer ; notre " oui " s’inscrit donc dans la perspective de ce futur combat". Raisonnement perverti pour trois raisons, car :
1) nous pouvions nous contenter d’un simple traité
2) cela revient à dire : nous ne nous battons pas aujourd’hui contre ce texte, mais rassurez-vous, nous nous battrons demain, une fois qu’il sera devenu la Constitution.
3) ils savent pertinemment qu’ils ne pourront pas modifier ce texte. La règle de l’unanimité fige la construction européenne dans son état actuel. Elle bloque toute espérance d’approfondissement avant de nombreuses années.

----------------------------------------------------------------

Il faut donc se donner le temps de discuter!


Une Europe solidaire veut dire une Europe qui pratique la justice sociale, qui élève le niveau de vie des plus démunis. Il faut répartir la richesse autrement, il faut consacrer les ressources nécessaires à la solidarité, et ce n’est pas le libre-échange qui va faire ça, ce sont des investissements massifs dans les infrastructures, dans la santé, dans l’éducation. Et donc la perception de taxes globales, qui par définition toucheront plus les riches que les pauvres... Ceci est totalement absent du projet!

La solidarité envers les générations futures, c'est se soucier de ce que sera la planète dans un futur maintenant proche, ne pas gaspiller l’énergie comme nous le faisons, bousiller les paysages et l'atmosphère. Donc ça veut dire revenir sur l’absurdité de ces échanges commerciaux tous azimuts! Il faut tout remettre à plat en quelque sorte, et c'est pour ça qu’il est indispensable de se donner le temps de discuter, un an, deux ans, trois ans. Ca le mérite ! Pour repartir dans la bonne direction ! Or, c’est toute une construction sociale qui est rendue absolument impossible par ce projet de Constitution.

A-J Holbecq
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 11 Avr 2005 - 21:36

je suis d'accord !
la constitution c que pour les patrons !
NON A L'EUROPE !
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 6:59

Alors toi t'as rien compris....

Il faut voter non contre la constitution, l'Europe n'est pas une mauvaise chose en soit, par contre elle tourne mal avec des constitutions dans ce genre ...

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 8:03

Salut

Arf de la politique sur un forum astro .... Sad

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 14:10

Pour les politiciens en lançant se vote penser la victoire du oui. Pour eux ils sont dérouté de savoir qu'il n'y a pas autant de personne qui le pensé qui soit avec eux. c'est pour ça qu'ils lance tous a voté oui.

Ce que j'ai peur c'est que meme si le Non l'emporte les politiciens ont tellement fait de proget que notre vote ne servira pas a grand chose sinon a retarder le moment ou une constitution de ce genre sera voté. Les politicien vont tenir compte de notre avis quelque temps mais apres ils éssairons de faire passer la constitution en douceur peut etre.

Alors si le non l'emporte se que j'espere se ne sera pas une victoire mais un surcis il faudra resté sur ces garde. Enfin tout ça n'est que mon avis et j'espere que le politicien n'agiron pas de cette façon mais j'ai de sérieux de doute la dessus Sad

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 19:57

le oui va l'emporter car il va y'avoir de la tricherie comme toujours ! c'est ça la France !
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 20:02

Rooo, arrête de dire n'importe quoi. Il n'y a quasi plus de triche possible dans nos pays. Par contre, les politiciens feront passer au OUI la constitution, quite à la faire voter plusieurs fois !

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 12 Avr 2005 - 23:25

Salut

Le plus marrant c'est que Chirac organise un débat TV et qu'il a choisi lui même les journalistes. De même 80 jeunes pourront poser des questions, mais il a pris soins d'éliminer les jeunes d'extréme gauche, comme par hasard !
Franchement, ce "débat" sera une mascarade, selon moi.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mer 13 Avr 2005 - 5:52

Je suis sur que rien n'aurais été organiser comme ça s'ils étaient sur que le oui l'emporterais ils veulent nous baratiner pour qu'on vote oui aprés.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mer 13 Avr 2005 - 7:31

J'ai rien compris à ta phrase lilouse Fou

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mer 13 Avr 2005 - 8:43

Les policien s'organise pour nous faire voter oui car maintenant ils connaisent se qu'on pense de leur constitution et ils ont peur que le non l'emporte. S'ils auraient penser que le oui l'emporterai ils n'auraient pas organisé de débat ou du moins un débat truqué

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 30 Mai 2005 - 11:11

super le non a gagner
la chui fière d'etre français

Vive les français qui ont voter non !
ceux qui ont voter oui ce sont pas des français !
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 30 Mai 2005 - 15:25

Airhub...
Ceux qui on voté OUI sont des Français, il n'ont simplement pas le même point de vue que toi!

Chaqun est libre d'avoir sa propre opinion sur les choses de la vie, et là en locurance sur l'Europe!


Citation :
Article 19 :
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
[D'après la DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L'HOMME] Wink


Tu as vu? Ce que tu dis est contre la déclaration des droits de l'homme... ^^ Smile
Tu as le droit de défendre tes opinions, mais si tu avances des arguments. Et tu ne DOIS PAS dénigrer les autres à cause de leurs opinions!


[Désolé ça fait un peut la fille qui fait la morale... mais dans la vie faut pas être Si catégorique, ni Si irréspectueux envers ceux qui ne partagent pas ton point de vue.... OUVERTURE D'ESPRIT mon cher! Ouverture d'esprit! Smile ]

A bon entendeur, Salut! Wink
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 30 Mai 2005 - 15:40

Airhub, il y a contradiction dans ce que tu oses affirmer.

Pour avoir le droit de vote, et être inscrit sur les listes électorales,
il faut avoir la nationalité française.

Or, je me permets de préciser que toi, AirHub, tu n'as pas
encore la majorité civile pour avoir le droit de vote,
et donc ta parole n'est pas recevable en tant que citoyen.

AirHub, sache que les gens ont le droit absolu d'adhérer au OUI
comme au NON, c'est leur liberté.Moi-même, je suis un partisan
du NON, et je ne vais pas molester ni agresser les prophètes
du OUI parce qu'ils n'ont pas la même vision que moi, au contraire,
car la personne que j'aime le plus au monde adhère elle-même
au OUI, et je l'aime toujours autant.

Si tu veux que les gens te respectent, AIrHub, commence d'abord
à les écouter, les respecter, et surtout les aimer.

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« On ne sait que lorsqu'on sait peu, avec le savoir croît le doute. » (Goethe)
« La qualité d’une expérience se mesure au nombre de théories qu’elle fait tomber. »
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« Seul a un caractère scientifique ce qui peut être réfuté. Ce qui n'est pas réfutable relève de la magie ou de la mystique. » (Karl Popper)
« Une théorie est scientifique si et seulement si elle susceptible d'être réfutée ; elle n'est pas vraie, mais tout au plus admise provisoirement. » (Karl Popper)
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 30 Mai 2005 - 16:17

Je voit pas l'utilité de fair un référendum si on est sur qu'il y a une solution. En plus s'il y avait quelqu'un qui aurais choisi pour tout le monde sa aurait été les politicien et eux il aurait choisi oui a la constitution. Alors je suis bien contente d'avoir été voté (surtout que c'était la premiere fois pour moi j'en avais jamais eu l'ocasion avant) et d'avoir donné mon opinion.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Lun 30 Mai 2005 - 16:25

C'est au peuple seul de prendre les décisions, et pas des institutions
qui dirigent sans qu'on en ait nous-mêmes le contrôle et le droit
de véto.

Les citoyens n'ont pas demandé à avoir une constitution, c'est
l'invention d'une caste d'individus qui vivent dans leur propre
monde.

Personne n'a le droit de décider à la place des citoyens, et seule
une consultation référendaire est l'indice d'une vraie démocratie.
Tous les pays qui ont adhéré au projet de constitution n'ont
pas eu recours au référendum, c'est la voie parlementaire qui
prime sur le suffrage universel, et ce n'est pas démocratique.

Ne nous étonnons pas que les pays votent NON quand ils ont
accès au référendum, et que les pays votent OUI lorsque
des politiciens décident le programme à la place du peuple.

Il est manifestement anormal qu'un traité ait été ratifié et signé
par les chefs d'Etats avant de demander l'avis des Etats-membres.
C'est exactement pareil que de signer un contrat de mariage
avant de faire des négociations, et en nous cachant la mariée.

J'ai milité pour le NON, mais je ne suis pas anti-Europe.
L'Europe que je désire est celle qui offre du travail pour tous,
l'accès à un logement, et une Europe qui respecte l'indépendance
des nations fédérées, une Europe qui sépare les pouvoirs
(principe essentiel d'une société démocratique), et une
Europe laïque (qui sépare la religion de l'Etat).
Moi j'adhère à une Europe juste et honnête, une Europe
fraternelle qui respecte les diversités dans la neutralité.

Je n'ai pas voulu de la constitution européenne car elle
représente un danger pour l'équilibre économique.
Ce projet pourrait favoriser l'exploitation de la main d'oeuvre
pas chère, et provoquer un net recul de l'emploi et des salaires.
Est-ce juste et humain d'exploiter des estoniens ou des bulgares
qui sont sous-payés ? Non ! Est-ce juste si les français voient
leur salaire diminuer pour s'équilibrer au niveau des salaires
des autres pays ? Non ! Croyez-vous qu'avec la baisse des salaires,
le pouvoir d'achat s'en trouvera augmenté ? NON !!!!
Ce projet constitutionnel provoquerait une grave crise de précarité
sans précédent.

L'absence de référence sur la laïcité et la primauté des lois
européennes sur les lois nationales, et une Commission
européenne (composée de représentants non élus)
qui concentre en elle tout les pouvoirs, ça
ressemble à la préparation d'un régime absolutiste.
Qui voudrait d'une constitution qu'on ne peut plus modifier
si elle est adoptée ? C'est contraire au progrès, c'est contraire
à la démocratie.Leur constitution c'est se soumettre à leurs lois,
et c'est anticonstitutionnel par rapport à la Constitution de la
cinquième république (vous pouvez vous-mêmes vérifier ça !).

De plus, en lisant bien le traité, il y a des contradictions comme
dans la Bible... Et on ne nous a pas tout dit, on nous a menti.

P.S.: merci de soigner l'orthographe.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 31 Mai 2005 - 15:20

" et surtout les aimer "
attend tu me cherche la ou quoi, sache que je prend sa comme une provocation
j'aime quelqu'un dans la vie et tu c ki je donnerai tout pour elle donc arrète de dire n'importe koi
Merci je me casse de ce forum !
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 31 Mai 2005 - 15:26

Tu as encore à grandir mon pauvre je crois...

Tu as dit que tu te "cassais", donc, au prochain message que je JUGE plus ou moins incorrect, tu es ban.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 31 Mai 2005 - 16:39

et bein ban moi jen ai rien a faire !
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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 31 Mai 2005 - 16:48

On ne t'as jamais dit : "Tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler" ? Ca t'éviterais de dire des conneries.

Au lieu de te ban, je te met un avertissement, on verra si c'est constructif.

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MessageSujet: Re: 10 bonnes raisons de voter NON   Mar 31 Mai 2005 - 19:36

Message pour AirHub :

Quand je disais "d'aimer" les gens, c'est en temps que
frères citoyens, en temps que peuple de la République.

Il ne fallait pas interpréter cela selon le contexte douloureux
que tu es en train de vivre.

Je te présente mes excuses pour cet incident diplomatique.
Je demande expressément à Neptune71 de retirer cet
avertissement à l'encontre d'AirHub.

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