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 Athéisme

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Neptune
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MessageSujet: Athéisme   Dim 3 Avr 2005 - 18:39

Bonjour,

Vous êtes athées ou vous voulez vous remettre en question par rapport à votre religion ?

Voici un site athéiste très interessant :

Ici la page des arguments des athées : http://atheisme.free.fr/Atheisme/Arguments.htm


Bonne lecture Petit sourire Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 3 Avr 2005 - 21:11

Salut

Je n'ai pas grand chose à dire sur le sujet, sauf que chacun est libre de croire en Dieu ou pas Petit sourire

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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 4 Avr 2005 - 5:23

Moi j'ai a dire que ça aide de croire en quelque chose. Mais bien sûr chacun est libre de croire ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 4 Avr 2005 - 8:46

Clavius a écrit:
Je n'ai pas grand chose à dire sur le sujet, sauf que chacun est libre de croire en Dieu ou pas Petit sourire

Je suis tout à fait d'accort avec toi clavius

astronome.g a écrit:
Moi j'ai a dire que ça aide de croire en quelque chose. Mais bien sûr chacun est libre de croire ce qu'il veut

Mais je suis aussi d'accord avec astronome.g

Etre athé sa veut dire ne pas croire en dieu mais on peut croire en tout autre chose en la science, en ces mies et en sois...

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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 4 Avr 2005 - 15:26

Alors moi je suis completement Athé ... [même si je suis baptisée ça ne veux rien dire pour moi].


Je ne suis pas Contre les religions... sauf quand elle devient des excuse aux Conflits où aux guerres.

Chacun est libre de penser et de croire en nimporte quel dieux...!
Mais personellement l'"invension" des Dieux à été faite car certaines choses ne pouvaient pas être expliqué à l'époque [Ex : Une éclipse... HaHAHa dieu est en colère il nous puni..Nia Nia Nia]... Donc voilà pour moi qui suis assé "Terre à Terre" je ne vois "que"[enfin presque] ça dans la religion. Et.... Je n'en vois que peut d'interet..

Mais ce n'est que Mon Pitit avis d'inculte biensur! Lol!

Je comprend et respecte les gens croyant.. Mais pour ma part je Suis Athée et fière de l'être! Very Happy



P.S: C'est mon 100ème message ça se fête Razz Wink
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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 4 Avr 2005 - 17:02

"Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde."
(Alphonse de Lamartine / 1790-1869 / Harmonies poétiques et religieuses)

"Dieu est un mot pour exprimer, non pas nos idées, mais l'absence de celles-ci."
(John Stuart Mill / 1806-1873)

"Dieu est le nom que depuis le début des temps jusqu’à nos jours les hommes ont donné à leur ignorance."
(Max Nordeau, écrivain hongrois / 1849-1923)

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MessageSujet: Re: Athéisme   Mar 5 Avr 2005 - 5:59

Citation :
"Dieu est un mot pour exprimer, non pas nos idées, mais l'absence de celles-ci."
(John Stuart Mill / 1806-1873)

La je suis pas d'accord se n'est pas nos idées ou leur absence que se mot veut exprimé mais le savoir qui est autre chose Grand sourire !

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MessageSujet: Re: Athéisme   Mer 6 Avr 2005 - 11:20

Si j'ai bien compris ta phrase, Dieu sert à exprimer notre savoir ? Gnu ?! Fou :skokid: :septique: Furieux Insultes

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MessageSujet: Re: Athéisme   Mer 6 Avr 2005 - 11:24

L'article sur mon blog va te plaire -> http://personeptune.blogspot.com/2005/04/dieu.html

Bonne lecture, mdr

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MessageSujet: Re: Athéisme   Mer 6 Avr 2005 - 16:09

Neptune a écrit:
Si j'ai bien compris ta phrase, Dieu sert à exprimer notre savoir ? Gnu ?! Fou :skokid: :septique: Furieux Insultes

oups

je voulais dire l'absence de savoir et non pas l'absence d'idées Embarassed

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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 10:24

Bonjour...
MAis qu'est ce que Dieu....l'origine..

Une réaction naturelle entre les éléments...
Une forme d'ignorance et de simplification extrême de ces réaction...
La mort...
La vie...

Remettre tout les mystère de l'Univers dans un mot est un peu facile...


Personnellement je suis contre les religions à l'heure actuelle...
L'Islam serait la moins pire si les Musulmans comprenaient mieux l'acte civique du Coran...finalement ils se sont remis en question plus récemment que les autre religions....

Mais toute religion repose sur la culture de la miséricorde...
Attention à l'offre et la demande...
Les accidents cela arrive.....le masochisme c'est autre chose...
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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 14:19

Voici une page qui peut faire réfléchir :
http://perso.wanadoo.fr/libertaire/dieu.html

Croire, c'est accepter des réponses toutes faites, la voie de
la facilité pour ceux qui ne savent pas réfléchir ou qui ne veulent pas
réfléchir.C'est aussi une fausse solution pour ne pas accepter la réalité.

Pourquoi l'homme croit-il aussi facilement ?

A cause des promesses
Une vie meilleure après la vie terrestre.
Revoir des êtres chers disparus.
Le salut éternel.
Le Paradis.

Par peur
De la mort, de l’angoisse de vivre.
De l'enfer promis à ceux qui ne seraient pas de bons croyants.
D’affronter son ignorance : Expliquer ce qu’on ne connaît pas par une intervention divine permet d’apaiser l’inquiétude générée par les questions sans réponses.
En période d’inquiétude et de malheur, croire en quelque chose qui nous dépasse peut apporter un réconfort.

Par paresse intellectuelle (ou endoctrinement précoce)
Conformisme avec son milieu familial ou social: "si tout le monde croit autour de moi, ce que dit la religion doit être vrai".
Croyances toutes faites, clés en main, pour expliquer l'univers, la vie, l'homme...
Croire permet de prendre ses désirs pour des réalités.
Incapacité à maîtriser seul ses pulsions, sans un garde-fou supranaturel, sans la peur de la punition divine et de la damnation éternelle.
Valeurs morales présentées comme existant a priori et ayant un caractère universel et absolu.

Parce qu’il a rencontré Dieu
Certains prétendent, que Dieu s'est manifesté directement à eux et qu'il les a illuminés de sa présence. On peut appeler cela une apparition, même si le phénomène est uniquement intérieur à l'homme. Etait-ce Dieu ou le Diable? Une réalité ou une hallucination ? On ne pourra jamais le savoir.

Pour l’apport positif des religions
Leur pouvoir apaisant par rapport aux angoisses existentielles, à la peur du néant. Elles indiquent le chemin à suivre pour aboutir au bonheur ici-bas (ce qui est malgré tout plutôt rare) ou au salut éternel.
Les oeuvres caritatives.
L’homme, animal grégaire, se sent bien dans la communauté religieuse à laquelle il appartient (Dangers du communautarisme et citations sur le communautarisme).
Les émotions procurées par les rituels en groupe (même communauté spirituelle).
Les choeurs de l’église qui font frissonner.

Pour l’apport positif de la foi
Donner du courage face à la mort et à l'infini.
Donner de l'espoir face au malheur.
Guérir, transformer la vie, donner des forces, qui soulèvent des montagnes, par effet placebo.

Parce que l'homme a besoin de spirituel
C'est quoi le spirituel ?

Pour des raisons inconscientes, symboliques
Dieu est la projection de l'image du père (Sigmund Freud).
Dieu est le symbole de la collectivité (Emile Durkheim). Conséquence : Les rites religieux organisent la vie sociale.
Les concepts religieux ont la particularité de pouvoir se transmettre très facilement de génération en génération, sans être modifiés, car ils sont parfaitement adaptés aux processus cognitifs de l'homme (Pascal Boyer).

---------------------------------------------------------------------------

L'athéisme n'est pas une foi. Avoir la foi, c'est croire. Au contraire, affirmer sa non-croyance en quelque chose qui est énoncé sans preuve, n'est pas une croyance.
L'athéisme militant a deux objectifs principaux:
- combattre, au côté des laïques, le cléricalisme, c'est-à-dire l'emprise de la religion sur la société civile, en particulier sur l'éducation;
- réveiller, dans un débat d'idées, l'esprit critique des croyants, c'est le meilleur moyen pour les amener à ouvrir les yeux.


"La bouse de la vache est plus utile que les dogmes : on peut en faire de l'engrais." (Mao Tsé-Toung / 1896-1976)

"Si Dieu avait eu besoin d'être adoré, il n'eut créé que des chiens. Le chien est bien plus apte de l'homme à l'amour. Un chien affamé, battu, jeté à l'eau par son maître, s'il en réchappe reviendra gémir d'amour à ses pieds. Voilà bien le fidèle tel que le rêvent les Eglises."
(René Barjavel / 1911-1985 / La faim du tigre / 1966)


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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 14:42

Salut

Peut être que la vrai foi ne possède pas de définition. Elle est en nous ou pas, mais ce n'est pas descriptible.

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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 14:52

Gnu ?! Gnu ?! Gnu ?! Gnu ?! Gnu ?! Gnu ?! Gnu ?!

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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 15:14

La foi n'a pas de définition ? C'est bien une preuve de paresse de
ne pas vouloir réfléchir.

Définition de la foi : (du latin "fides", engagement, lien).Fidélité à
remplir ses engagements, loyauté.Confiance en quelqu'un ou en quelque chose.Croyance aux enseignements de la religion.

Donc, si on a confiance en un livre écrit il y a plus de deux mille ans, alors
on s'en inspire pour expliquer le monde.Je ne cautionne pas les religions
qui font preuve de misogynie, de fatalisme, de soumission.

L'homme n'a pas besoin de mythologie pour vivre.
L'homme est fait pour être libre !

http://www.librepensees.org/
http://dilaurus.club.fr/atheisme/index.htm
http://www.bible.chez.tiscali.fr/


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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 15:18

Salut

Ce n'est pas une paresse !!!! C'est juste qu'il n'existe peut être pas de définition à Dieu tout simplement.

Réfléchies autant que tu veux, ça n'y changera rien Smile

Perso j'ai mieux à faire hihi.

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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 15:35

Mais tout le monde fait sa petite crise d'adolescence et existentielle un jour ou l'autre...
Et trouver des réponse fait partie de cette remise en questions...
Certains ont préféré se blotir dans des réponses toutes faites : les religions.
D'autre ne préfèrent ne croire en rien...
Et d'autres font le travail intuitivement.
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MessageSujet: Re: Athéisme   Dim 10 Avr 2005 - 15:46

Pourquoi chercher à définir une chose qui n'existe pas ?
Le concept de Dieu est absurde.
Comment les hommes pourraient-ils avoir eu connaissance de l'existence
de Dieu ? Il s'est manifesté à eux ? Dieu leur a parlé ?

La religion fait l'apologie de la souffrance, de la misogynie, et de la peine de mort.La religion encourage l'obscurantisme, le fanatisme.

C'est quand même de la bêtise, quand on pense que l'homme
mérite mieux.

Les croyants sont persuadés que l'homme a été créé il y a 6000 ans
depuis un premier couple, Adam et Eve.Les croyants disent aussi qu'il faut
souffrir sur Terre pour avoir la garantie d'une récompense dans l'au-delà.
Les croyants sont manichéistes : il y a le bien et le mal, le bien c'est adhérer aux doctrines, et le mal c'est les transgresser.

On constate que les religions ont toutes été fondées par des hommes,
afin de soumettre les femmes et de manipuler les peuples.

D'ailleurs, les dogmes ont été institués de façon à ce que ce soit
des concepts absolus et indiscutables : c'est comme ça, point final.
C'est une attitude dangereuse contre la raison.



« Le doute est le premier pas vers la science ou la vérité ; celui qui ne discute rien ne s'assure de rien ; celui qui ne doute de rien ne découvre rien ».
Denis Diderot, phrases (censurées) de l'Encyclopédie



La conviction n'est le fruit que de la preuve, d'arguments reposant sur un raisonnement logique et/ou mathématique. Lorsqu'une nouvelle preuve contredit des idées anciennes, celles-ci sont abandonnées.
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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 11:12

Citation :
Pourquoi chercher à définir une chose qui n'existe pas ?
Le concept de Dieu est absurde.

Sur tout le reste je suis daccort mais pas sur se point.

Dieu existe dans la tete des personnes qui y croit.

Et je ne pense pas n'ont plus que c'est absurde. Dieu est un réconfort comme la dit Amon GAIA pour les personne qui se déconnecte de la réalité qui ont besion de croire en quelque chose.

Je pense aussi qu'un croyant connait mieu qu'un athé la religion (c'est logique) et donc peut etre un scientifique exemplaire pouvant prouvé que les texte religieux sont faux et contredise la science.

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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 11:20

Citation :
Dieu existe dans la tete des personnes qui y croit.

Et je ne pense pas n'ont plus que c'est absurde. Dieu est un réconfort comme la dit Amon GAIA pour les personne qui se déconnecte de la réalité qui ont besion de croire en quelque chose.
Tu dis toi même que Dieu est une chose imaginé par l'Homme pour le réconforter !

Citation :

Je pense aussi qu'un croyant connait mieu qu'un athé la religion (c'est logique) et donc peut etre un scientifique exemplaire pouvant prouvé que les texte religieux sont faux et contredise la science.
La théologie tu connais ? ...

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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 11:25

Je connais bien le sujet, je suis un ancien croyant.
La religion est un instrument de manipulation.

Nul n'a besoin de mensonges pour vivre.

C'est un choix : se contenter d'illusions, ou découvrir
les choses objectivement.

La religion a un enseignement explicite : elle dit qu'il faut croire
pour être sauvé, j'appelle cela un chantage.

Et que savons-nous de Dieu ? D'un livre écrit par des hommes il y
a plus de 2000 ans ? La foi ? La foi n'est pas Dieu.

Honnêtement, si Dieu existait, laisserait-il les hommes l'adorer
comme le font les chiens envers leur maître ? L'adoration est un
acte d'infantilisation.Tout artiste dans un acte créatif aime à voir
que son oeuvre soit belle, heureuse et féconde dans les arts et les sciences.Quel Dieu aimerait enfermer les hommes dans des dogmes
qui contraignent à l'ignorance, la terreur et l'obscurantisme ?


:septique:


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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 11:26

Neptune a écrit:
Citation :
Dieu existe dans la tete des personnes qui y croit.

Et je ne pense pas n'ont plus que c'est absurde. Dieu est un réconfort comme la dit Amon GAIA pour les personne qui se déconnecte de la réalité qui ont besion de croire en quelque chose.
Tu dis toi même que Dieu est une chose imaginé par l'Homme pour le réconforter !

Oui c'est bien se que je dit l'homme a crée dieu en croyant en lui dans le but de se réconforter Na !

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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 11:46

Nul besoin d'une divinité pour avoir une vie civique, un sens des valeurs et de la justice.On peut très bien vivre sans Dieu, et quand on est mal dans sa peau, la prière est inutile, on peut aller voir des amis pour se réconforter, ou alors consulter un psy.

Veuillez lire cette page en lien en entier :
http://www.librepensees.org/argumentsinexistencededieu.htm
http://www.geocities.com/atheisme/atheisme.html


Extrait de la pensée de Taslima Nasreen

Pour moi toutes les formes de religion sont anachroniques. Je rêve d'un monde sans religion. Car la religion donne naissance à l'intégrisme comme la graine donne naissance à l'arbre. (L'Evénement du Jeudi, 21.7.1994).
Dès les débuts de la civilisation, la société et la religion ont gouverné les êtres humains, et comme les hommes étaient à la tête de la société et de la religion, ils ont toujours exercé le pouvoir.
Les femmes, quant à elles, ont certes été opprimées par la société et par l'Etat, mais c'est surtout la religion qui leur a infligé les pires humiliations. [...]
Et si l'on ne souhaite pas donner le jour à des filles aujourd'hui, c'est peut- être pour qu'elles ne soient pas sacrifiées ainsi, sur le bûcher des traditions et de la religion. [...]
Si les lieux de culte anéantissent les liens d'amitié entre les êtres humains, qu'ils soient tous détruits dans le monde entier: temples, mosquées, églises, pagodes. L'amitié et les êtres humains sont plus précieux que les briques et le ciment.
(Extraits de son livre, pp. 17, 30 et 98 )
Cela me paraît une des plus grandes erreurs, parmi celles répandues en Occident, que d'aller chercher le havre d'autres religions ou superstitions, ou de croire que les philosophies orientales vont résoudre les problèmes nés de la solitude, de la futilité, de la vacuité de la vie dans la société capitaliste, sous le règne du machinisme du monde moderne.
C'est ne pas voir, entre autres, que la religion est à la base de l'arriération et des blocages politiques, économiques, sociaux et culturels du monde indien.
C'est nier la valeur du combat que mènent dans le sous-continent des esprits rationnels, vigilants, humanistes, pour éradiquer cette terrible maladie de l'esprit qui a nom religion.
Car, si elle continue à sévir ainsi, c'est toute la civilisation, tout l'amour de l'être humain pour ses semblables, qui disparaîtront bientôt. (" L'opium hindouiste des intellectuels occidentaux", Le Monde, 29.6.1996).



Autre extrait


Bertrand Russell (1872-1970)
Prix Nobel de littérature en 1950,
Président d'honneur de l'Union Mondiale des Libres-Penseurs.

Pourquoi je ne suis pas chrétien (1927) - Extrait


L'idée de Dieu, avec tous les concepts qui en découlent, nous vient des antiques despotismes orientaux. C'est une idée absolument indigne d'hommes libres. La vue de gens qui, dans une église, s'avilissent en déclarant qu'ils sont de misérables pêcheurs et en tenant d'autres propos analogues, ce spectacle est tout à fait méprisable. Leur attitude n'est pas digne d'êtres qui se respectent. [...] Un monde humain nécessite le savoir, la bonté et le courage; il ne nécessite nullement le culte et le regret des temps abolis, ni l'enchaînement de la libre intelligence à des paroles proférées il y a des siècles par des ignorants.




Puis pour finir :


Quand une fois la liberté a explosé dans une âme d'homme, les dieux ne peuvent plus rien contre cet homme-là, et c'est aux autres hommes, à eux seuls, qu'il appartient de la laisser courir ou de l'étrangler.
(Jean-Paul Sartre - "Les Mouches", 1943).






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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 12:19

"Et je ne pense pas n'ont plus que c'est absurde. Dieu est un réconfort comme la dit Amon GAIA pour les personne qui se déconnecte de la réalité qui ont besion de croire en quelque chose"


Je n'ai jamais dit cela...

Mais l'idée que dieu est un réconfort....pas un réconfort si tu la trouve dans les religions (à mon avis).
Je vis sur Terre, elle me nourrit et on en dépend.
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MessageSujet: Re: Athéisme   Lun 11 Avr 2005 - 13:20

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