Forum PARSEC

[Pulstars]

Merci Neptune.

[Neptune]

Sujet déplacé dans "Forum sceptique" car ça n'a rien à voir avec la métaphysique. J'ai laissé un lien traceur dans "Métaphysique" pour ceux qui ne retrouveraient pas le sujet autrement. Si vous jugez que le sujet serait mieux ailleurs, merci de m'en faire part.

[MYR_ast]

http://e-collection.ethbib.ethz.ch/eserv/eth:27894/eth-27894-01.pdf à la page 4 ont parle de ce que ça fait chez les souris le nombre trop grand
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15767550 cel;ui-ci parce que l'on parle dans l,article détaillé et aussi dans le résumé du neurodéveloppement qui serait une des bases de la schizophrénie
http://www.neuropsychiatrie.fr/extranet/upload/article/729985037_21-23%20Troubles%20neurod%C3%A9veloppementaux.pdf celui-ci intérroge sur le neurodéveloppement et la schizophrénie, et il parle des rats aussi ce qui s'est passé justement que tout cela est durant le développement des deux premiers mois du feotus


citation
(Selon Christopher L. Coe, psychologue à l'Université de Wisconsin-Madison, plusieurs études suggèrent que ce n'est pas le virus lui-même qui affecte le développement cérébral du fœtus, mais plutôt la réponse immunitaire au virus. Les cytokines émises par le système immunitaire pourraient être en cause car elles jouent aussi un rôle dans le développement du cerveau, au moins in vitro (sur des cultures cellulaires) où, à des taux élevés, comme lors d'une infection grippale, elles empêchent le développement normal des neurones. En temps normal, le placenta ne filtre ni les hormones ni les nutriments qui passent de la mère au fœtus. Quand la mère subit une infection grippale, le placenta se comporterait différemment, pouvant parfois inviter le fœtus à produire ses propres cytokines même s'il n'est pas en contact avec le virus. Des études ont montré que l'interleukine 8 a notablement augmenté dans le sang de mères ayant donné naissance à des enfants schizophrènes!)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie
là ils en parlent tel quel de l'expérience faites sur les souris. Je suis d'accord que ce n'est surment pas exactement la même chose que les humains, mais cela donne un vision assé grande de ce que ça peut-être pour un être humain.

Mais l'art est justement souvent une déformation de la réalité au profil de notre monde intérieur, souvent c'est une exposition du fond de ta pensée, de comment tu te sens par exemple en jouant une morceau de piano, ou et bien en dessinant quelque chose. Mais comme il a été dit pourquoi des gens à l'esprit "détruit" seraient particulièrement bons, parce qu'ils perçoivent autrement, ou et bien que leur "disfonctionnement" devint la principale présence dans le surnaturel exposé sur une oeuvre...et parfois ils dessinent du réaliste très bien,( dans ce snes je considère qu'il s'agit de talent à la base sans lien avec la maladie) souvent l'on voit des oeuvres où tout est dessiné de manière cohérante( réaliste) et l'on voit des éléments qui ne font pas parti de notre monde réel... l'art est un mode d'expression souvent le mode d'expression de la personnalité et je crois que leur différence fait d'eux une personnalité très riche. Voilà pourquoi l'on dit souvent que les artistes sont fou!

Mais parfois l'on voit aussi un sens logique très développé, cela me laisse penser que le fonctionnement distinc peut jouer pour quelque chose, il n'y a pas de génie sans folie...

Je n'ai malheureusement pas de photo de dessins de schizophrènes juste des images dans ma tête qu'un faisait dans un atelier de création où j'allais, et des souvenirs aussi de dessins exposé à l'hopital psychiatrique lorsqu'ils ont fait de l'art thérapie.
L'on a des nombreux préjugés sur les schizophrènes c'est souvent des gens très gentils, et souvent qui veulent apprendrent pleins de choses sur le monde qui nous entourent. Ils en a que tu peux leur parler comme il se doit

[Pulstars]

Tu as des dessins de schizophrènes à nous montrer ? En quoi la qualité artistique des schizophrènes seraient-elle inférieure ou supérieure ? Que nous soyions malades ou non, nous sommes tous des humains. Il est dangereux de chercher à comparer les hommes entre eux, sous risque de faire de la discrimination ou d'inventer des "génies". On ne peut pas dire qu'on a un don quand on tombe malade... Ce qui est inquiétant, c'est d'être influencé par les magazines qui racontent souvent n'importe quoi.

En ce qui concerne les souris, tu pourrais nous citer tes sources ?
Et comment transposer la schizophrénie chez les souris alors que cette maladie humaine n'est pas a priori officiellement définie comme d'origine virale ? La définition d'une maladie est que celle-ci engendre une souffrance et que les relations sociales s'en trouvent souvent altérées. Notons qu'il y a une très nette distinction entre le fait d'être quelqu'un de différent et d'être quelqu'un de malade. Être malade peut constituer une différenciation par rapport aux personnes saines, une marginalisation ou une exclusion sociale (c'est le cas des séropositifs qui souffrent autant de leur maladie que de l'indifférence d'autrui ou la peur que cette maladie inspire à autrui). Et être quelqu'un de différent ne signifie pas forcément être malade.

De plus, les causes de la schizophrénie ne sont pas complètement connues. S'il y a des facteurs génétiques, la consommation de substances psychotropes comme le cannabis peut aussi favoriser l'apparition de cette maladie. Le signe le plus évident de la schizophrénie est la dépersonnalisation progressive : comment peut-on transposer cela à des animaux de laboratoire ? Aussi, comment exprimer des idées abstraites par l'art si la personne malade est dépersonnalisée ? C'est contradictoire.
Source : http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_1013_schizophrenie.htm
Sur Wikipedia, on peut lire cette phrase clé : Il n'existe pas de test de dépistage biologique ou d'imagerie médicale permettant d'émettre un diagnostic positif de schizophrénie.

Les qualités artistiques ou autres sont indépendantes de l'âge, du sexe, de l'orientation sexuelle, de la santé, de la nationalité, de l'origine ethnique.




"Quand le renard se met à prêcher, prends garde à ta poule." (proverbe basque)
"La science de l'ignorant, c'est de reprendre les choses bien dites." (proverbe basque)

[MYR_ast]

moi personnellement je pense que ( je n'affirme pas) Docky à pas mal raison, mais je pense aussi que dans le fond il s'agit d'une autre façon que le cerveau a de fonctionner que certains endroits cérébrals sont défectueux et pour compenser d'autre fonctionnent amplement, mais là je parle plus des schirophrènes, car sincèrement je les trouve impressionnant lorsque par exemple il te dessinent quelque chose provenant de leur imaginaion, souvent de leur imagination, mais l'on a fait une expérience sur des souris, en infectant les mères souris enceintes d'un virus, et en fesant cela le placenta normalement ne filtre pas nécéssairement les virus, ainsi le foetus émet lui même une réponse immunitaire. Les sourissaux en les observant l'on a observé qu'elles n'intéragissait pas comme des souris normales, et en faisant une autopsie on a démontré que les neurones de ces souris étaient anormalement distribués.. il s,agit d'un facteur environnemental de la schizophrénie, par contre on démontrant que les neuronnes sont disposée différemment cela vient à affirmer en quelque sorte que leur cerveau fonctionne auterment qu'ils ont une autre perception du monde, et que certaine de leur partie cérébrale est active d'une manière très prononcée et une autre est éteinte. concernant la schizophrénie souvent il s'agit aussi d'une sécrétion de dopamine d'une manière anormale dans le cerveau, ça je ne crois pas que ça joue pour quelque chose dans leurs capacités. L'on note aussi en schizophrénie une diminution du poids de l'hippocampe chacune de ces fonctions contribue à la construction rapide de mémoires évènementielles complexes. Il a un rôle de répétion de l'information, et de réactivation car il est en contact avec le manteau cortical qui lui comprend plus lentement, par conséquent l'on pense que ces réactivations ce feraient durant le sommeil. L'hippocampe serait aussi le siège des souvenirs à long herme ceux d'une vie. De plus revenant à la dopamine l'on dit que sa concentration augmente si le lobe frontal qui lui sert à la planification est inactif Comme l’hippocampe est « défectueux », la connexion se fait sur un mauvais circuit et « endommage » les lobes frontaux, causant ce qu’on appelle une hypofrontalité...donc un autre fonctionnement que notre cerveau..