Fontaine blanche

Bienvenue à toi,

D'où tires-tu cette information ?
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Neptune, administrateur
À votre service

Comment cette vitesse a été mesurée à M100, et par quelle équipe ?
D'où provient cette affirmation ?
Source ?

J'ai recherché, et certains sites amateurs en parlent. Faudra voir si les sociétés astronomiques professionnelles en parle, examen en cours...

Si cette mesure a bien été faite, c'est grâce à l'observation des céphéides ?
Il existe une incertitude sur la "constante" de Hubble qui détermine les distances dans l'univers, or comment mesurer une vitesse dans ces conditions ?

Ma question : quelle est l'incertitude relative pour la vitesse mesurée ?

Voici ce que j'ai trouvé :

Pour déterminer la distance des galaxies proches, on se sert des indicateurs de distance vus précédemment, à condition de savoir les y observer. On peut utiliser les céphéides car celles-ci sont détectables actuellement jusqu’à près de 20 Mégaparsecs. C’est d’ailleurs grâce à celles observées dans les Nuages de Magellan (petites galaxies satellites de la nôtre) que Miss Leavitt trouva leur distance d’environ 100000 pc., montrant définitivement qu’ils sont bien à l’extérieur de notre Galaxie. En 1994, le télescope spatial permit d’identifier 28 céphéides dans la
galaxie M100 située dans le superamas local de la Vierge, aboutissant à estimer la distance de cette galaxie à 17,1 ± 1,8 Megaparsec.

En 1994, on s'est servi des céphéides pour estimer des distances, avec une marge d'incertitude. Si une vitesse de la lumière aurait été mesurée, alors le temps parcouru par la lumière est connu ? Comment est-ce possible ? On voit dans l'extrait ci-dessus que la distance est estimée avec une marge d'erreur d'environ 10 % !!! Si la mesure de la vitesse de la lumière est du même ordre de grandeur (10%), alors ça change tout.

Imaginez 312000 km/s ± 10%, la valeur serait comprise entre 280800 km/s et 343200 km/s, la valeur connue de la célérité (299792,458 km/s) est comprise dans cet intervalle. En conséquence, rien ne permet d'affirmer que la célérité à M100 est supérieure à C !

je ne cache pas mon scepticisme, car tu nous donnes une grandeur physique sans indiquer de marge d'incertitude ! C'est un canular, ou bien les informations sont incomplètes ?
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C'est la seule source ? Pourquoi une poignée de sites amateurs en parlent ?

Le titre est sensationnaliste : "Hubble prend en défaut la théorie de la relativité".

Cela ressemble à un canular.
La relativité n'a pas été pris en défaut depuis près d'un siècle et si des astronomes avaient découvert que la relativité, cette affaire aurait fait écho dans de nombreux magazines scientifiques.

Ton site avance trois postulats, mais sans mentionner nulle part la marge d'incertitude de la mesure ! La page est douteuse !
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La page que tu mentionnes en lien est un site amateur, l'auteur a pu inventer cette info, ou bien l'a mal comprise.

Il manque des données essentielles, ou alors c'est un canular.
Sans source sérieuse et authentique c'est de l'intox !
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Je tiens également à préciser que des vitesses supra-luminiques ont déjà été mesurées, mais je ne sais plus par quel effet, elles ont été expliquées... J'avais entendu cela lors d'un festival d'astronomie, il faudrait que je retombe sur les documents pour tenter de vous expliquer cela.
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L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles.
Proverbe chinois

Non, non, ce n'est pas ça...

Si tu veux, on "croit" mesurer des particules (ou autre...) qui ont des vitesses supra-luminiques, mais il s'avère qu'il ne s'agit que d'un effet dont j'ai oublié la substance... En gros, ils ne dépassent rien du tout et c reste bien la vitesse la plus haute.
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Tu es mal renseigné. La vitesse mesurée a l'apparence supraluminique mais elle reste égale à la célérité telle qu'on la connaît (voir un Science-et-Vie d'il y a quelques années) et ça ne remet pas en question la théorie de la relativité.
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Je me trompe où des galaxies vont plus vite que la vitesse de la lumière ? Je ne sais plus si ce serait dû à l'expansion de l'Univers ou un autre phénomène.
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Neptune, administrateur
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Une vitesse superluminique désigne une vitesse en apparence supérieure à la vitesse de la lumière. Elle est observée parfois dans les jets des microquasars, et n'est le résultat que d'un effet de projection. En effet, la Relativité restreinte stipule que les particules de masse nulle (et donc les photons) se déplacent à la vitesse de la lumière, qui est une limite indépassable. En conséquence, aucune information ou forme d'énergie n'est supposée aller également plus vite que cette vitesse.

Source : Wikipedia.

Concernant l'expansion de l'univers, Hubble lui-même a affirmé qu'elle est apparente, on ne sait pas si l'expansion est réelle.

Dark Orionis a oublié un détail : s'il existe des célérités de la lumière différentes, comment conserver le principe de causalité et le déroulement logique des événements ? Ce n'est pas cohérent.

Depuis 1983, la valeur de la célérité de la lumière dans le vide a été mesurée (au laser) et fixée par définition à 299792458 m/s.
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Merci de ces précisions. Petit sourire

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Proverbe chinois

Mur de Planck Inscrit le : 10 Juin 2006 Messages : 5

je viens juste rapeller que selon l'auteur de la théorie des fontaines blanches(Swarchschilld,désolé pour l'ortho lol) ces dernières ne pourraient se manifester que dans des univers dotés de caractéristique inverses au notre,c'est a dire un temps s'écoulant a l'envers notament

donc quoi qu'il en soit,a moins de sortir de l'univers on est pas rendu lol

Cite des sources qui confirment ce que tu dis.
Les fontaines blanches sont des objets spéculatifs, on ne sait pas si elles
existent.
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