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 [Débat] Qu'est ce que la liberté ?

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priscill
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MessageSujet: la liberté   Ven 30 Nov 2007 - 19:04

clavius peut tu me dire comment ont s'inscrit
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Sam 1 Déc 2007 - 10:22

Suite à un problème technique (que je n'avais pas repéré), on ne pouvait effectivement plus s'enregistrer sur le forum.

Pour t'enregistrer, voici le lien : http://astronomie.forumactif.com/profile.forum?mode=register

Bonne journée

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améliano
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 20 Fév 2008 - 13:53

bjr en faite jui en 4eme et jdoi faire un devoir maison sur la liberté !

on doi trouver des mots en lien avc la liberté

ex: oiseaux croire en qui on veut penser


pouvez-vous m'en trouver o moin 4 otres com sa svp ? jarrive vraimen pa a en trouver alor pouvez vous m'aider a en trouver svp merci d'avance

amicalemen Amélia Petit sourire
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Pulstars
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 20 Fév 2008 - 14:07

Nous n'avons pas compris ce que tu as écrit. Je pense que si tu écrivais mieux le français, nous pourrions te donner une réponse.
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amélia
Invité



MessageSujet: svp   Mer 20 Fév 2008 - 14:15

je dois trouver des mots en lien avec la liberté pour un devoir maison en éducation civique !

ex: l'oiseau c'est croire en qui on veut donc penser
moi jai trouver: perroquet c'est pourvoir s'exprimer sans gène donc la liberté d'expression

pouvez vous m'en trouver d'autres s'il vous plait !! merci d'avance

ps: désolé si j'écris en texto j'ai trop l'habitude de msn !! Banni !
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 20 Fév 2008 - 14:52

Pourquoi limiter la liberté aux espèces aviaires ? Le concept de liberté peut donner des réflexions plus intéressantes si on l'applique à l'humanité. L'éducation civique est une institution faite par des humains, les oiseaux ne sont donc pas concernés.

Note : le texto ou langage SMS est interdit par le règlement. Merci de lire attentivement le règlement du forum avant de poster.


Dernière édition par Pulstars le Mer 20 Fév 2008 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 20 Fév 2008 - 15:28

Les oiseaux représentent la libertés puisqu'ils volent et sont libres ! C'est ça que mon professeur a voulu dire c'est un exemple imagé ! Tout le monde a le droit a la liberté même les espèces aviaire comme vous dîtes donc sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous !! Pourquoi ne donne pas-t-on la même liberté aux humains qu'au êtres vivants ?
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Mer 20 Fév 2008 - 22:44

Lorsque l'éducation civique était enseignée dans mon collège, le prof n'utilisait pas de métaphores, mais présentait son cours avec des exemples concrets et concis.

La liberté est un droit pour tous ce qui est vivant, et ça concerne particulièrement les humains via les droits de l'homme et les valeurs de la République. La notion de liberté a conduit aux démocraties. Les régimes politiques totalitaires sont contraires au concept de liberté.

Il n'y a pas qu'une liberté, il y a des libertés : la liberté de penser (ou liberté de conscience), la liberté physique, la liberté de s'instruire, la liberté d'expression.

Les animaux ont eux-mêmes des droits de plus en plus étendus grâce aux organisations qui défendent les animaux à travers le monde. Mais comme le sujet ici est l'éducation civique, la notion de liberté est particulièrement en lien avec les hommes.

La définition de la liberté : c'est l'autonomie et la spontanéité du sujet rationnel dont les comportements sont volontaires et sont qualifiés de libres. Aussi, la liberté consiste à faire ce qui ne nuit pas à autrui.
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Ven 22 Fév 2008 - 21:14

Paut être que si les profs utiliseraient des métaphores pour expliquer ce que c'est la liberté,les élèves (comme moi) pourrions un peu mieux comprendre le sens de ce mot !! Pourquoi ne pas créer des droits et des (devoirs) aussi pour les êtres vivants ?! Je trouve que les métaphores ça aide a mieux comprendre un mots! Au lieu de prendre le dictionnaire c'est d'une stupidité!!!!

Merci pour mon devoir d'éducation civique même si on n'a pas les mêmes points ça fait quand même plaisir de discuter !! [/img]
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Ven 22 Fév 2008 - 21:33

Les métaphores conduisent souvent à des interprétations erronées, surtout en science. Les métaphores c'est le pire moyen de représenter une chose. La concision des définitions d'un dictionnaire permettre de mieux comprendre les choses sans passer par des métaphores. Préférer les métaphores c'est céder à la facilité et à une représentation simpliste. Peut-être que les profs actuels ne savent pas expliquer le fond des choses. A quoi servent les métaphores si on ne comprend pas le sens des mots du dictionnaire ?
La compréhension vient de la connaissance des définitions des mots, mais pas en faisant des représentations imagées. L'éducation civique et les sciences, ça se comprend par leur signification et non pas par leur image. Si les métaphores remplaçaient complètement le sens des mots, il n'y aurait plus aucune rigueur ni le moindre esprit critique. Je veux dire ici que l'éducation civique et les sciences ce n'est pas du journalisme. Le journalisme veut de l'information rapide mais pas forcément rigoureusement exacte, le journalisme utilise des métaphores, des images qui touchent l'émotionnel plus que le rationnel. Ne tombons pas dans le piège des métaphores car les métaphores ne conduisent pas à la réflexion.
Le sens d'une chose est plus important que son image si on veut comprendre cette chose.
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 24 Fév 2008 - 10:22

Pour ma part, la dictionnaire est stupide car tu l'ouvre,tu cherche et tu ne réfléchis pas !! Tandis que les métaphores tu t'aide de ta réfléxion,de ton vocabulaire ! Je suis au collège et personnellement les métaphores m'aident beaucoup ! Ne remettons pas en doute les expliquations des profs parce qu'il savent bien ce qu'ils font ! C'est vrai que les métaphores c'est un peu céder a la facilité mais d'un autre côté c'est vachement mieux que les dictionnaires !!
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Dim 24 Fév 2008 - 22:40

Les dictionnaires servent à connaître les définitions, tandis que la philosophie permet de réfléchir sur des concepts. Pas de philosophie sans connaissance de définitions.

Les définitions servent à donner un sens aux mots, c'est fondamental. Que valent des métaphores sans le sens ? Les métaphores s'appuient sur des analogies mais pas sur des causalités : en science, les métaphores sont inadaptées pour représenter des sujets complexes.

Des métaphores sur un sujet peuvent servir de représentation sommaire mais ne doivent pas remplacer l'étude approfondie de ce sujet.

Ceux qui n'ouvrent jamais le dictionnaire s'exposent à l'illettrisme autant qu'à l'incapacité à donner un sens à certains concepts au moyen de mots qui permettent une réflexion et une analyse.

Chercher un mot dans un dictionnaire n'est pas compliqué, il suffit de vouloir le faire. On feuillette le dico en prenant l'initiale du mot recherché et on lit la définition du mot. Chacun doit savoir que le pire ennemi de la liberté c'est l'ignorance.

Quand j'étais collégien, lors de certaines difficultés, on m'avait conseillé de lire plus souvent le dictionnaire, je remercie perpétuellement ceux qui m'ont prodigué ce conseil car cela m'a beaucoup apporté.

Qui n'aime pas les dictionnaires n'aime pratiquement aucune lecture, car les lectures dépendent des définitions formulées dans un dictionnaire.
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 8:50

Mais si on ne comprend pas les définitions nous aurons toujours les métaphores pour nous rattraper ! Et puis ne venez pas me dire que je n'aime pas pratiquer la lecture !! C'est l'une de mes passions péférés !

Ce que je voulais dire par dictionnaire c'est que parfois les dictionaires ne sont pas toujours de la même utlilité que notre cerveau ! Chacun son avis a propos du dictionnaire !

Mais je continue a penser que les métaphores sont plus intéréssante que le dictionnaire ! Normalement grâce au sens de la phrase on peut vaguement déterminer le sens su mot !

Moi par exemple quand j'ai envie de charcher un mot je me sert d'internet ou je demande mais en aucun cas de me sert du dictionnaire !

Je trouve cela stupide !! (pas la peine de m'apprendre comment on cherche un mot je le sait très bien )

Il y a d'autres solutions que le dictionnaires comme notre cerveau !!
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 9:12

Se fier à soi-même pour connaître une définition d'un mot, c'est prendre le risque d'interpréter différemment du sens véritable du mot, c'est-à-dire qu'on risque de croire que l'on comprend alors que le sens est différent.

Un dictionnaire reste plus fiable que l'Internet pour connaître les définitions. Internet est souvent entretenu par des sites d'amateurs et le contenu se compose quelquefois d'erreurs, de désinformation et de choses farfelues, notamment dans le domaine des pseudo-sciences et de l'irrationnel.

Un dictionnaire joue un rôle didactique réel et utile.

Pour terminer, un sens d'un mot ne se détermine pas vaguement, mais précisément. La concision c'est important.
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Neptune
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MessageSujet: Re: [Débat] Qu'est ce que la liberté ?   Lun 25 Fév 2008 - 15:46

Le dictionnaire — et encyclopédie — permettent de former une base de sens qui est commune à toutes les personnes utilisant ce dictionnaire (en espérant que d'un dictionnaire à l'autre le sens ne change pas fondamentalement, ce qui serait grave...). L'univocité des mots qui en découle permet la compréhension. Si chacun donne le sens qu'il veut aux mots, alors personne ne se comprendra car personne ne parlera de la même chose, seuls les mots seront les mêmes.
Cependant, les sens peuvent ensuite changer et être multiple car les concepts derrière les mots peuvent eux-mêmes changer et se multiplier. C'est l'action de la science sur certains termes pas forcément scientifiques avant ; c'est aussi l'action de la philosophie ; de la psychanalyse (qui utilise pas mal de vocabulaire courant mais en un sens psychanalytique) ; etc.
Ainsi, même si un travail définitionnel exhaustif semble impossible dans le langage courant, il est toutefois important de pouvoir définir les mots que l'on utilise, sinon on peut se demander jusqu'où ces mots ne seraient pas que des coquilles vides (ou presque). Quiconque change le sens d'un mot doit pouvoir le (re)définir.
Bref, le dictionnaire et l'encyclopédie sont indispensables pour deux raisons : 1) ils permettent la compréhension entre différents individus qui n'ont pas eu le même vécu, donc pas la même éducation (langagière, entre autres) ; 2) l'apprentissage de nouveaux mots permet d'élargir le domaine de la pensée : moins on connaît de mots, moins la pensée peut être large et riche car moins de combinaisons sont faisables.
Ne pas comprendre une définition du dictionnaire, c'est avoir une lacune sur un mot qui définit. Une lacune, ça se résorbe... en travaillant.
Personnellement, j'ai maintenant plus tendance à me diriger vers les gros dictionnaires spécialisés qui sont beaucoup plus exacts (car plus précis, moins vulgarisateurs). Mais à ton niveau, Amélia, un dictionnaire courant, comme presque chaque famille en possède, est suffisant. Sauter les étapes ne te serait pas d'une grande aide.

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