Création du projet d'expériences scientifiques

Je vous annonce la création du projet d'expériences scientifiques dans le forum PARSEC.

L'idée de clavius sur les fausses croyances et la vérification statistique de la natalité selon la pleine lune est une excellente initiative. Cela m'a donné l'idée de développer ce domaine de façon plus étendue dans le forum PARSEC.

Je propose à clavius de publier ses résultats dans Expériences scientifiques du forum PARSEC lorsqu'il aura réuni un échantillon exploitable de dates de naissance.

J'ai des idées d'expériences intéressantes à réaliser.

Par exemple :

Les gauchers ont-ils une espérance de vie à la naissance qui est inférieure à celle des droitiers ?

Les sportifs de haut niveau meurt-il à un âge inférieur à la moyenne nationale ?

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Détail très important pour clavius :

Dans ton enquête, la fraude des participants est possible car ils peuvent te donner une fausse date de naissance. Donc les partisans de la croyance à l'influence de la pleine lune peuvent te donner intentionnellement une date de pleine lune pour fausser les résultats !

Donc il sera plus judicieux que tu fasses une double enquête :

- tu demandes aux gens leur date de naissance (c'est ce cas qui peut présenter des risques réels de fraude);

- tu recenses sur Google des dates de naissance authentiques de célébrités ou d'hommes politiques (c'est un peu plus sûr)

Facultativement, une troisième enquête : les gens sont priés de fournir une preuve authentique comme un acte de naissance délivré par leur municipalité (impossible théoriquement de frauder, sauf ceux qui font des faux documents)

Il sera très intéressant de comparer tous ces résultats entre eux, et surtout une comparaison objective avec le hasard qui prévoit 3,285% de natifs les jours de pleine lune pour chaque échantillon.
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Maintenant, clavius est conscient de la possibilité de fraude. La manipulation des résultats est un cas très fréquent en parapsychologie, en ufologie et dans les fausses médecines. Bien des savants crédules se font berner par les charlatans. Mais les plus sceptiques ne se font pas avoir et restent vigilants.
Paradoxalement, les sceptiques font de meilleurs expérimentateurs que les savants les plus instruits. Wink

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**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 951

Salut

Bien sur que je sais que des gens peuvent tricher. Cette enquéte est basée sur la confiance. Je ne peux pas demander de preuve aux gens du net, car beaucoup veulent rester anonyme. Tu n'aurais d'ailleurs pas du parler de risque de fraude, car cela risque d'en inciter certains à justement frauder. Par ailleurs, aux dates des personnes du net, il y a aura des dates de membre de mon club astro et de leur famille, des dates de personnalités. Tout cela confondu ne laissera pas grande place à une éventuelle triche. Je pense que même les personnes qui croient aux influences de la Lune veulent la vérité. S'ils sont sur que la Lune a une influence, alors ils n'ont aucune raison de tricher. Sinon c'est qu'eux même doute de leur propos hihihi Wink

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Très bonne idée, merci à l'administration.

**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 951

Salut

Et oui comme tu dis, nous ne sommes à l'abrit nul par face aux malhonétes. C'est dommage. Toutefois, je pense faire différentes vérifications comme le stipule Pulstars Smile

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Salut clavius !

L'expérimentation scientifique ne se base justement jamais sur la confiance. La vérification des faits est objective et nous devons évidemment éviter tout risque de fraude par plusieurs contre-enquêtes indépendantes.

L'hypothèse de travail est observable et reproductible, elle est donc scientifique.

Clavius, si tous les scientifiques faisaient confiance aux gens qui participent dans les expériences, il y aurait longtemps que les croyances les plus loufoques seraient devenues des sciences... Même dans les sciences véritables comme la chimie il y a des magouilles, souviens toi de l'affaire de la "mémoire de l'eau" qui voulait rendre scientifique l'homéopathie, mais qui s'est révélée être une imposture à travers les fraudes expérimentales de J. Benveniste.

Toute expérience présente des inconvénients qu'il est nécessaire de contrôler : les fraudes, les supercheries, les trucages d'illusionnistes, les faux témoignages, des appareils de mesure trafiqués, la naïveté des expérimentateurs, des protocoles peu rigoureux, etc...
Ces problèmes sont très fréquents en parapsychologie, dans les fausses médecines et en ufologie, car le but des charlatans est de se rendre crédibles et surtout de sauver leur fond de commerce.
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C'est marrant, ça... Je ferais bien ça de mon côté aussi, dans mon entourage... Peut-être pas sur la Lune, mais sur d'autres paramètres.
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L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles.
Proverbe chinois

Alors clavius, où en est ton expérience statistique sur les dates de naissance et la pleine lune ?
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**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 951

Salut

Disons que Cosmick et moi même sommes assez débordés ces temps ci. Nous avons mis ce projet en sommeil pour le moment, mais nous ne l'abandonnons pas, bien au contraire. Par ailleurs, nous estimons qu'il nous faut des milliers de dates, donc ça va être long. Patience Smile

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Clavius, tu peux me confirmer si Cosmick cogite sur la chose dont je lui ai parlé ? Me répondre en privé.
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**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 951

Salut

Je le vois demain, sauf contre ordre, je lui demanderais. Mais, je sais qu'il est hyper débordé ces temps ci.
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J'ai des expériences qui me sont venues à l'esprit :

La première est une simple question, d'ordre pharmaceutique et biologique :

- est-ce que la consommation de yaourt inhibe l'action des antibiotiques in vivo ?

La deuxième est un peu plus complexe :

- expérience de diffusion d'une information et de son entropie, c'est-à-dire qu'une personne de culture moyenne accède à un article scientifique assez compliqué et le reproduit sans faire une copie identique mais en remplaçant simplement les mots par des synonymes, ensuite la personne passe sa nouvelle version à une autre personne qui procède de même et ainsi de suite. A la fin de la chaîne, est-ce que le sens de l'article reste proche du sens de l'article original ? Cette expérience servira à illustrer la dégradation d'une information via les chaînes journalistiques à partir d'une source d'origine.
Par exemple, les journalistes n'ayant pas suivi de formation scientifique sont susceptibles d'altérer le sens initial d'une information scientifique. C'est ce que je voudrais vérifier expérimentalement. Pourquoi cette expérience ? Parce que j'entends souvent autour de moi des astronomes ou des physiciens dire à propos de www.sciencemag.org : "héhé intéressant", et dire à propos de sites intermédiaires qui relaient l'info : "quoi !?"
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Bonjour à tous,
Le sujet est surement périmé, mais comme j'ai trouvé cela très interessant, j'ai fait un petit document exel qui permet de :
-Donner le temps, en jour, à attendre après une naissance pour avoir une pleine lune.
-ceci pour une liste indéfinie de naissance. (juste de petite bricole à modifier).

Cela permet donc obtenir la repartition des naissances en fonction de leur éloignement à la prochaine pleine lune.
Je n'ai réuni que 30 date de naissances et la courbe et très moche (avec 29 jour environ entre les pleines lune c'est normale).

Rq : J'ai fait ce fichier car je n'ai pas trouvé de générateur de la phase de la lune en fonction d'une date quelquonc. Si vous en trouvez-un donnez moi le lien afin que je puisse tester mon fichier sur des dates lointaines.

Je vous sollicite donc (notament Clavius) si vous êtes toujour motivé par ce projet de m'envoyer vos listes de naissances (si elles existent).
Si possible avec jour-mois-année dans trois colonnes exel différentes.

Pour ce qui est du receuil des dates il faut dire que j'ai une grosse flemme. Si vous trouvez (j'ai regarder mais pas trouver) des sites internets genre recensement des combattant mort pour la france, histoire d'avoir plein de date.

Si vous voulez le fichier exel, pas de prob, signalez vous.

Je pense avoir un décalage environ 2s par année au niveau des différents cycle, ainsi si on se donne 1 journée de dérive cela fait quand même 43200 ans pour que le programme puisse remonter les cycles dans le passé. Pour dire que toute les dates sont bien venue et sans souci.

A cause des année bissextile mes cycles peuvent se balader à 1 jour près max, mais comme on cherche à dégager une tendance c'est pas très grave. Car je compte regarder à -2, +2 jour autour de la pleine lune.

J'ai pris une eclipse de lune totale comme référence, car je ne trouvais pas l'horaire précise d'une pleine lune. A priori c'est pareil. Je voulais juste être certain de l'heure (j'ai pris le 24 octobre 2004 4h23 du mat).

Le programme peut marcher avec tous les cycles, j'ai penser à celui de l'activité solaire pour voir si ça influencer les naissances.
Tiens, et pourquoi pas les décés ?)

De toute façon ça m'a amuser de faire ça, c'est pas grave si ça s'arrète là.
A+

Hello, en fait j'ai trouver un générateur des phases de la lune :
ici : http://perso.orange.fr/pgj/phaselune.htm
Et j'ai constaté que mon fichier commencer à se décaler pour des dates antérieur à 1850 environ, et je sais pas pourquoi, le fichier est une tel usine à gaze que j'ai peur de me replonger dedans. Sad

Le cycle lunaie est bien de 29.5 jour environ ?