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| | SONDAGE sur les civilisations extraterrestres | |
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| | Auteur | Message |
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OKTAGON Système planètaire


 Age : 102 Inscrit le : 27 Juil 2006 Messages : 150 Localisation : Zeelande Emploi : architect/ingenieur Loisirs : div
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Mar 1 Aoû 2006 - 18:27 | |
| Jetzt auf deutsch:
Ich habe die gesetze van Mr.Drake oberflaechlich betrachtet und muss konkludieren,dass er viele voraussetzungen macht und nachher eine zusammenfassung formuliert hat. Daraus macht er eine formule. Man kan behaupten dass das wissenschaft is aber gegruendet auf annahmen,die variabel sind .
Wenn wissenschaftliche komputerexperte simulierungen machen,nehmen sie auch bestimmte zustaende an und bauen die zusammen in einer simulation. Diese reaktion ist eine ergaenzung von meiner frueheren von 16.18 von VAANDAG (01-08-2006) Uebrigens meldete ich dass diese hollaendische andeutung bei dem DATUM-andeutung auf meiner holl.site (von euch) nicht gut ist und ziemlich viel aehnlich anhoehrt wie der fruehere pabst dieses wort versuchte aus zu sprechen!
Viel kraft mit meinem deutsch zugewuenscht! |
|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1544 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Mar 1 Aoû 2006 - 20:04 | |
| Plusieurs paramètres dans la formule de Drake sont invérifiables, donc aucun calcul de probabilité n'est possible, puisque les estimations d'existence des ET varient entre 1 civilisation (la Terre) à un grand nombre de civilisations. Une théorie devient scientifique à partir de l'observation des faits. En l'absence de faits vérifiables, il n'y a rien de concevable. Entre l'optimisme et le pessimisme sur l'existence des ET, nous devrions préférer une troisième attitude : l'agnosticisme. Sans observations des faits, nous devons admettre que nous ne savons rien.
Please, you may write into english preferably. When I translate your german text to french, I cannot understand the half end of you text. _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/ |
|  | | OKTAGON Système planètaire


 Age : 102 Inscrit le : 27 Juil 2006 Messages : 150 Localisation : Zeelande Emploi : architect/ingenieur Loisirs : div
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Mar 1 Aoû 2006 - 20:51 | |
| | I agree with you,my dear Pulstar,that we know a very little about our universe and about civilisations we can only design theories,based on what they mean to extract from the science and for the rest more or less fantasy,based on some real numbers of stars and from that point make a calculation of a possibility of a presence of something like a extraterr."civilisation"or what one can name it. |
|  | | Clavius Astromodérateur


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 920
| |  | | LeeLoo Big Bang


 Age : 24 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 10 Localisation : Landes (40) Emploi : secrétaire / formation auxiliaire vétérinaire Loisirs : photo, animaux, nature, astronomie, voitures, guitare, jeux videos, philosophie, culture
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Jeu 3 Aoû 2006 - 10:51 | |
| quelle que soit notre religion, cela n'empêche pas le monde d'exister tel qu'il est. Ce n'est pas parce qu'on croira en telle ou telle religion qu'il existera ou pas une vie extra-terrestre.
pour ma part je pense qu'il serait plutôt déplacé de prétendre être les seuls dans cet univers si grand et dont on ne connaît pas les limites.
après il faut prendre en compte le fait que nous ne voyons dans l'espace que les reflets d'un passé loitain, nous ne savons pas ce qu'il y a à l'instant présent.
en conclusion, si on était les seuls êtres dans l'univers, "ça en ferait de l'espace pour rien". |
|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1544 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| |  | | LeeLoo Big Bang


 Age : 24 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 10 Localisation : Landes (40) Emploi : secrétaire / formation auxiliaire vétérinaire Loisirs : photo, animaux, nature, astronomie, voitures, guitare, jeux videos, philosophie, culture
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Jeu 3 Aoû 2006 - 11:02 | |
| | Je suis tout à fait d'accord. L'agnosticisme est le mot qui correspond le mieux à la situation actuelle. |
|  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1544 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| |  | | LeeLoo Big Bang


 Age : 24 Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 10 Localisation : Landes (40) Emploi : secrétaire / formation auxiliaire vétérinaire Loisirs : photo, animaux, nature, astronomie, voitures, guitare, jeux videos, philosophie, culture
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Jeu 3 Aoû 2006 - 11:21 | |
| | Merci Pulstars ! ^^ |
|  | | wakatank Invité
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Ven 18 Jan 2008 - 1:04 | |
| bonsoir
parcourant le forum, j'ai pu remarquer que vous maitrisiez pas mal de sujets.... je m'en remet donc à vous afin d'éclairer, si possible, un point obscur concernant l'exobiologie, que même mon pote google, n'a pas su me répondre, >> il renvoie toujours sur les mêmes délires des conspirationnistes, des ufologues ou des illuminés;-)
existe t-il des études ou recherches concernant des formes de vie qui seraient de nature gazeuse ou liquide par exemple ?? (mais pas forcément "construite" à base de carbone ou de silice) ( >> les méduses, composées de 90 à 95% d'eau, inspirent cette question)
merci a bientot wakatanka |
|  | | Neptune Administrateur principal


 Inscrit le : 11 Oct 2004 Messages : 1722 Loisirs : Astronomie, philosophie
| |  | | Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1544 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Ven 18 Jan 2008 - 15:24 | |
| Le lien proposé par Neptune est controversé car il ne correspond pas à la définition habituelle du vivant. Il est clair que si on redéfinit le vivant sur une plus grande gamme de phénomènes, on en vient à pondre les théories les plus fantasques, au risque de promouvoir la spiritualité New Age, les doctrines conspirationnistes, ufologistes ou plus souvent, pseudo-scientifiques.
Pour être scientifique, une théorie se doit d'être a priori réfutable.
| Citation: | existe t-il des études ou recherches concernant des formes de vie qui seraient de nature gazeuse ou liquide par exemple ?? (mais pas forcément "construite" à base de carbone ou de silice) ( >> les méduses, composées de 90 à 95% d'eau, inspirent cette question) |
Si certaines formes de vie sont presque entièrement composées d'eau liquide (c'est le cas des méduses), la vie ne peut pas être uniquement composée d'eau. La vie réunit un ensemble de mécanismes complexes qui se base sur la chimie du carbone qui permet l'existence de structures moléculaires tridimensionnelles et qui sont suffisamment instables pour pouvoir avoir un métabolisme et surtout pouvoir se modifier et évoluer. Une vie basée sur le silicium est très improbable car le silicium forme des molécules trop stables qui interdit l'évolution et les formes moléculaires aussi complexes que la chimie du carbone.
Une caractéristique importante de la vie est que les cellules vivantes forment une structure qui isole l'intérieur de la cellule de son milieu extérieur. Si la vie était sous forme liquide, ce serait plusieurs liquides non miscibles entre eux (eau et acides gras) mais ces liquides doivent être en grand nombre de variétés, mais on se demande comment le support de l'hérédité fonctionnerait et pourrait survivre dans un milieu aussi précaire et limité, car des liquides ne peuvent pas former des structures complexes. Si des formes de vie liquides existaient, elles seraient limitées à un type de milieu très spécifique et restreint et ne pourraient pas s'adapter à d'autres milieux.
Des formes de vie gazeuses ? Les gaz sont des atomes et des molécules relativement simples. Par exemple, un gaz basé sur la chimie du carbone ne compte guère plus de 6 atomes de carbone par molécule, ce qui interdit les molécules plus complexes.
La vie sur Terre est composée d'acides aminés qui sont à la base des protéines, de glucides, de lipides, des sels minéraux. La vie est un ensemble de phénomènes chimiques qui peuvent évoluer et se reproduire.
Prétendre qu'il y a de la "vie" dans les étoiles est une imposture parce que dans ce cas, les électrons ne sont soumis qu'aux lois de la mécanique quantique et de l'électrostatique. Le mouvement des électrons obéit à des mécanismes simples : les électrons se repoussent électriquement entre eux car ils ont une charge électrique négative. Les mouvements de convexion à cause du refroidissement du plasma ascendant dans une étoile provoque l'apparition d'un champ électrique qui a une influence sur le comportement électrostatique de cet environnement.
Prétendre qu'il y a de la "vie" dans les plasmas stellaires c'est une imposture ou de l'ignorance, et c'est aussi débile que prétendre qu'il y a de la "vie" quand un aimant attire des morceaux de ferrailles ou quand du givre trace des dessins géométriques sur un pare-brise d'une voiture. |
|  | | Ludwig Astéroïde

 Age : 51 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 35 Localisation : 93 Emploi : directeur d'association Loisirs : écrire
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Ven 18 Jan 2008 - 23:23 | |
| Passionnant, Pulstar. En effet, trop de gens confondent la vie et l'organisation de la matière. Un cristal c'est de la matière hautement organisée, mais beaucoup moins qu'un simple cellule vivante. Cela dit je te trouve un peu dur. Imposture, ignorance, comme tu y vas ! On peut rêver, non ? Cela s'appelle la science fiction et c'est respectable. Oublies-tu que le Nuage Noir, être vivant gazeux et interstellaire, est une invention d'astrophysicien... Bon, je reconnais que cet astrophysicien-là se moquait du Big-Bang, encore un électron libre, si j'ose dire. L |
|  | | Clavius Astromodérateur


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 920
| |  | | Neptune Administrateur principal


 Inscrit le : 11 Oct 2004 Messages : 1722 Loisirs : Astronomie, philosophie
| Sujet: Re: SONDAGE sur les civilisations extraterrestres Sam 19 Jan 2008 - 0:33 | |
| | Citation: | | Oublies-tu que le Nuage Noir, être vivant gazeux et interstellaire, est une invention d'astrophysicien... Bon, je reconnais que cet astrophysicien-là se moquait du Big-Bang, encore un électron libre, si j'ose dire. |
Être astrophysicien ne change strictement rien. Quand on fait passer ce que l'on pense (opinion) pour ce dont on est sûr (connaissance), on n'est pas vraiment de bonne foi... Si la personne est de bonne foi, elle n'est pas très rigoureuse à partir du moment où elle fait prendre l'opinion pour le savoir, ce qui, de plus, peut passer très facilement auprès de personnes naïves qui, sous prétexte qu'elles ont affaire à un astrophysicien, vont s'en servir, contre eux-mêmes, comme argument d'autorité. _________________ Neptune, administrateur À votre service |
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