Des contacts avec des extraterrestres ?

**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 917

Salut

Ce sujet ne m'intéresse plus. Je ne comprend pas la moitié de ce qu'il se dit ...
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Astronomique Votre, Clavius

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Si tu prenais le temps de voir l'ensemble des textes, tu aurais pu constater des passages en français... Donc tu ne lis rien du tout.

Les textes en anglais sont tirés de textes français, on les retrouve dans les sites français relatifs à la méthode scientifique et à l'analyse critique. Plus précisément, la plupart des textes traduits en anglais proviennent de mon propre site Pulstars Web (lequel est fermé depuis quelques semaines, car personne ne le lit...).

Le multilinguisme du forum PARSEC permet d'ouvrir celui-ci à une large population. J'ai recourru à l'anglais pour notre nouvel inscrit Oktagon qui est néerlandais et qui ne comprend pas très bien le français. L'anglais présente l'avantage d'être international et facilement traductible dans la plupart des langues germaniques. La traduction automatique du français (langue romane) au néerlandais ou à l'anglais présente de nombreuses erreurs de syntaxes.

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, il existe une solution, la traduction automatique :

http://tr.voila.fr/
http://world.altavista.com/

Mais les traducteurs présentent souvent des défauts, les phrases traduites n'ont parfois pas le sens de la phrase d'origine.
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Cependant, je retiens la remarque de clavius et je vais apporter un élément qui va reconstituer ce qu'Oktagon a essayé de nous dire dans son premier post du topic. Contact avec des extraterrestres ou pas ? C'est ce que l'on va vérifier.

En août 1994, une nouvelle galaxie a été découverte : Dwingeloo 1, par le radiotéléscope près de Groningen aux Pays-Bas. Cette galaxie est formée de 300 millions d'étoiles, elle appartient à l'Amas Local et est située à 10 millions d'années de lumière.

Source : Quid 2006, Astronomie, page 203c, éditions Robert Laffont.

Version en anglais :

On August 1994, a new galaxy has been discovered : Dwingeloo 1, by the radiotelescope near to Groningen in the Netherlands. This galaxy is made of 300 million stars, it belongs to the Local Cluster and is located at 10 million light-years.

Source: Quid 2006, Astronomy, page 203c, Robert Laffont editions.

Explication en français :

Des astronomes ont découvert une galaxie dans l'Amas Local, elle est environ 5 fois plus éloignée que la Galaxie d'Andromède par rapport à la Terre. Quantitativement, la galaxie découverte contient 670 fois moins d'étoiles que notre galaxie la Voie Lactée. A préciser toutefois qu'aucun astronome n'a envoyé de signaux électromagnétiques (et encore moins télépathiques) en direction de cette galaxie. Prétendre le contraire c'est faire de la désinformation.

Explanation into english :

Astronomers have discovered a galaxy in the Local Cluster, it is approximately 5 times more distant than the Andromeda's Galaxy compared to the Earth. Quantitatively, the galaxy discovered contains 670 times less stars than our galaxy the Milky Way. We specify however that none astronomer has sent electromagnetic signals (and even less telepathic signals) to this galaxy. To claim the opposite sentence is to make misinformation.

J'espère avoir été clair et précis. Merci de votre attention.

Je rajoute qu'une petite galaxie compagnon - Dwingeloo 2 - fut découverte peu après la découverte de Dwingeloo 1.
A small galaxy companion Dwingeloo 2 has been discovered a little after the discovery of Dwingeloo 1.

Informations ici :
http://atunivers.free.fr/virgo/galgrps/maffei.html
http://www.astrosurf.com/lombry/univers-galaxies7.htm

Aucun site d'astronomie ne parle de civilisations extraterrestres relatives aux deux galaxies Dwingeloo comme nous l'a affirmé Oktagon dans son premier post du topic. Les galaxies ont été découvertes par les ondes radio émises par des radiosources naturelles présentes au coeur des galaxies découvertes.

None website of astronomy talks about extraterrestrial civilization relating to both Dwingeloo galaxies, but Oktagon told about contacting with E.T. into his first article. Galaxies has been discovered because their radio waves emitted by natural radiosources existing inside those galaxies.

Conclusion :

Je demande aimablement à Oktagon de consulter uniquement des sources relatives à l'astronomie ou à la physique s'il désire écrire un article d'astronomie ou de physique. La parapsychologie n'est pas de l'astronomie ni de la physique, elle n'est même pas une science.
Lorsque des parapsychologues racontent des choses qu'on ne retrouve nulle part ailleurs dans de nombreuses autres sites scientifiques, c'est qu'il y a un vrai problème.

Conclusion:

I pleasantly ask to Oktagon to consult only sources relating to astronomy or physics if he wishes to write an article about astronomy or physics. Parapsychology is not astronomy nor physics, it is not even a science. When parapsychologists tell things which we nowhere does not find elsewhere in many other scientific sites, it means there is a true problem.
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Hello Pulstar:

I wrote that in Dwingelo they have antennas to try to recieve signs from "extraterrestres" ;I mean by that word planets and other material objects outside our earth and far away in the universe.
And I continued that they HOPE to receive one day signs from other possible civilisations extraterrestres.

That is something other than what you posed.
Here next you can see a part of what I wrote at the start of my topic:

ON attend à divers endroits de la terre par des antennes grandes des signaux extraterrestres, ea a Dwingelo NL il y a une. Les signaux on a espéré entendre parler qui sont des civilisations extraterrestres possibles qui se trouvent possiblement soit dans notre système de galaxie avec une limite extrême d'environs 100.000 LA soit ......

And what about the English versions,Mr Pulstar wrote me that that language was not a problem,so I reacted in a cocktail of french and english.

Donc je m'excuse a Clavius que je racontais quelque chose ce que restait chinois pour lui.

Au reste,le sujet parapsychologie en combination avec des exterrestrials est un sujet qui cause des problemes sur ce forum,donc de ma part on peut PUT AN END TO IT et je vais voir des autres topics pour reager .

J'espere que les francophones peuvent lire mes epanchements!

**Astromodérateur** Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 917

Salut

si si je lis, mais bon des parties en français et d'autres non, bof bof quoi ... enfin bref bonne continuation.
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Astronomique Votre, Clavius

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Certains radiotéléscopes peuvent permettre de capter des signaux de nature électromagnétique (ondes radio) qui auront été éventuellement émis par d'hypothétiques civilisations extraterrestres. Tout ce que l'on sait c'est que des galaxies de l'Amas Local ont été découvertes. A ce jour, on n'a pas détecté de messages extraterrestres.
La parapsychologie n'a aucune relation avec toutes les sciences comme la physique et l'astronomie, et c'est faire un hors sujet d'en parler dans ce forum scientifique.

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Some radiotelescopes can collect signals of electromagnetic nature (radio waves) which will have been possibly emitted by hypothetical extraterrestrial civilizations. All that we only know is that galaxies of the Local Cluster has been discovered. To date, extraterrestrial messages were not detected. Parapsychology does not have any relationship to all sciences like physics and astronomy, and it is an out-subject to speak about it in this scientific forum.
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Parapsychology is a lie, an imposture, a belief. You can check it and you will understand that you have been misled by liars. I studied parapsychology a few year ago, I check rigorously : there aren't theories truly scientific.
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Un scientifique a laissé un commentaire sur Usenet, quand j'avais demandé si le Global Consciousness Project était une science ou une imposture.

Voici son commentaire :

Ca me rappelle un article que j'avais lu (dans PLS) où on parlait
d'une étude statistique faites par un auteur qui affirmait avoir
mis en évidence des effets statistiquement significatifs de
télépathie.
Il utilisait des cobayes essayant de "deviner" le contenu de cartes
tenues par d'autres cobayes.
Le problème, c'est qu'il avait utilisé une répartition aléatoire
"humaine"
des cobayes et des cartes.
C'est-à-dire une répartition aléatoire faites "à la main".
Une étude utilisant une véritable distribution aléatoire a fait
totalement disparaitre les effets statistiques sois disant
significatifs.
Moralité, ce que révélait cette étude n'était pas un effet
statistique
de la télépathie mais les biais statistiques d'une séquence
aléatoire élaborée par un cerveau humain !!!!
Et ce n'était franchement pas évident à voir en lisant les
résultats de l'étude.

Bref, les statistiques c'est bien et ça fait toujours très sérieux,
mais si
on n'est pas prudent et rigoureux *à tout les stades* du processus,
on arrive à prouver n'importe quoi. Mais c'est un lieu commun.

D. Lauwaert, informaticien chef de secteur au Ministère de l'Agriculture à la Région Wallonne (Belgique) et physicien de référence dans le
salon d'astrophysique sur Usenet.

Un autre spécialiste a donné ce très court commentaire :

Effet Barnum.

La définition de l'effet Barnum est indiquée dans ce lien : http://www.sceptiques.qc.ca/SD/forer.html

Mieux résumé ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

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Supposons que les ET existent et qu'ils sont vraiment parmi nous avec leurs soucoupes, c'est notre hypothèse de départ.

Alors s'ils sont arrivés chez nous c'est qu'ils ont détecté la Terre depuis chez eux, ils n'aurais pas pris le risque d'un voyage long et coûteux et venir pour rien, sans avoir observé au préalable.

J'ai calculé que si des astronomes extraterrestres ne détectent qu'un seul photon correspondant à la longueur d'onde de l'infrarouge émis par l'atmosphère terrestre, ils pourraient nous détecter jusqu'à environ 2000 années-lumière maximum.

Il faudra que je revérifie mes calculs pour voir si c'est bien ça.
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En admettant en plus qu'il puissent se déplacer à une vitesse proche voire égale ou supérieure à la lumière, celà m'étonnerait qu'il fassent un voyage de plusieurs centaines voire milliers d'années pour simplment venir nous "étudier" sans rentrer en contact.
Les parisants de l'existance des ET disent que c'est parce qu'il auraient peur que nous les agressions !
Or, je suppose (je rapelle que tout ceci n'est qu'une hypothèse) que s'ils ont les moyens de se déplacer à une vitesse sub voire supralumique, ils ont sûrement des moyens de défense largement plus évoluer que les notre, rien que le fait de voyager à une vitesse proche de celle de la lumière devrait désintégrer les atomes donc ils possèderait un matériaux hautement résistant, sufisament ésistant pour subir une telle vitesse donc un bombe H ne devrait quasiment rien y faire. Mais admettons qu'ils ne puissent y survivre. Reste qu'ils se déplaceraient à des vitesses folles donc capables d'éviter nos système de vérouillage.

Je rappele à la modération que ceci n'est que pûre spéculation, l'hypothèse que les ET soient parmis nous !

Même sans ton rappel tu n'allais pas subir le supplice du pal, Dark Orionis lol

De toute manière, à cause de la finalité de la vitesse de la lumière, plus les ET seraient basés loin sur leur planète, plus ils verraient notre passé, c'est-à-dire quand l'humanité n'existait pas encore (hé oui car il faut aussi compter leur voyage dans notre démarche car ils ne sont pas partis hier de leur planètes les ET !). On peut déjà se demander si il est possible de faire des téléscopes aussi pointilleux. On peut aussi se demander pourquoi les ET seraient venus alors ? Peut-être pour étudier nos animaux et qu'à leur arrivé, ils auraient trouvé ... des hommes "doués d'intelligence" ! Tellement qu'ils se font la guerre, il y a de quoi avoir peur Wink

Voilà voilà
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Neptune, administrateur
À votre service

Selon la relativité d'Einstein, aucune matière ne peut atteindre ni dépasser la vitesse de la lumière. Tout engin qui voyage à une vitesse élevée, même assez inférieure à la vitesse de la lumière, est voué à l'autodestruction, car des poussières pesant quelques microgrammes ont une énergie d'impact très élevée. La résistance des matériaux de protection (coque, bouclier) a une limite imposée par la physique et la chimie, rien ne résiste à des contraintes mécaniques et thermiques sévères. Des collisions à haute énergie ionisent ou désorganisent la matière et la transforme en plasma, même si on créait les matériaux les plus résistants possibles.

En supposont que les ET existent, ils ne peuvent voyager qu'à une vitesse raisonnable, ce qui a l'inconvénient de la durée du voyage. Si une espèce vivante s'adapte à un environnement en milieu clos comme les vaisseaux spatiaux pendant des millénaires, cette espèce parviendrait théoriquement jusqu'à la Terre. Mais si une espèce vivante ne s'adapte pas et s'éteint pendant le voyage, les ET ne parviendront jamais à destination.

Si les ET proviennent de galaxies lointaines, la relativité impose que la vitesse du voyage soit strictement supérieure à la vitesse de récession des galaxies à cause de l'expansion de l'univers. Autrement, ils n'arriveront jamais à destination.

J'ai refait mes calculs : supposons que les ET ont construit un téléscope géant (en fait un interféromètre optique) ayant l'envergure de leur planète, alors si leur instrument capte un seul photon de rayonnement infrarouge émis par la Terre, cette détection ne serait possible qu'à une distance inférieure à 3200 années-lumière. En résumé, si les visites hypothétiques des ET sur Terre ont pour origine une détection électromagnétique terrestre naturelle, alors les ET proviennent de moins de 3200 années-lumière de la Terre. Au-delà de cette distance, la Terre reste indétectable par son spectre électromagnétique quelque soit la technologie utilisée.
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For our humanity it is wishfull that never an ET civilisation will discover our planet,it shall cause a disaster.
We on our planet do not endure each other,so still another kind of civilisation?

Traduction du texte d'Oktagon :

Pour notre humanité c'est souhaitable que jamais une civilisation ET découvrira notre planète, ça causera un désastre. Nous sur notre planète ne nous supportons tellement toujours pas, donc encore une autre sorte de civilisation ?

En effet, l'espèce la plus évoluée sur Terre est aussi la plus destructrice. Si les ET sont plus intelligents que nous ils sont capables du pire autant que du meilleur. Ou alors ils sont sages et l'humanité a une maladie mentale.
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