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Pulstars Amas de SuperAmas Galactiques


 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1542 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| Sujet: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Lun 13 Fév 2006 - 23:45 | |
| Deux problématiques :
Paradoxe de Condorcet (sous une autre forme, par Pulstars)
Si A est plus vrai que B, et que B est plus vrai que C, et que C est plus vrai que A, alors lesquels des 3 (A,B,ou C) est donc le plus vrai ?
Je me permets d'ajouter l'axiome d'Einstein : "tout est relatif". C'est-à-dire que pour un ensemble d'éléments A, B, C... etc, à Z, de quantité finie ou infinie, il y aura toujours un dernier élément qui sera relié causalement au 1er l'élément qui reliait l'ensemble moins ces 2 éléments.
Ainsi il n'existe tout simplement aucune vérité absolue. Rien n'est plus vrai qu'autre chose. Adieu les dogmes... 
Ne serait-il pas plus juste d'affirmer que les choses ne sont vraies que par rapport à elle-mêmes ? Tout observation est vaine, car deux éléments interviennent : l'observateur et l'objet observé. Donc tout ce que la conscience peut percevoir n'est ni vrai ni faux, c'est indécidable.
Paradoxe de Leibniz : "pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?"
Formulation par Pulstars.
Si le non-être existe, il est, donc ce n'est pas le non-être, mais s'il n'est pas le non-être, il n'existe donc pas et est la négation de lui-même, donc il est l'être. C'est être ET ne pas être. _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/
Dernière édition par le Mar 14 Fév 2006 - 14:58, édité 3 fois |
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 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1542 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mar 14 Fév 2006 - 0:02 | |
| Le paradoxe de la perfection
Un raisonnement simple permet de comprendre pourquoi la perfection est impossible :
* Soit A la perfection, alors ¬A est l'imperfection (la négation) ; * A et ¬A deux ensembles disjoints * Le principe du tiers exclu énonçant que si A est vraie alors sa négation est fausse est réciproquement si ¬A est vraie alors A est fausse, on peut écrire la chose suivante: * Si un objet est parfait, alors il n'inclut pas l'imperfection (principe du tiers exclu), mais n'incluant pas cette dernière il est donc imparfait, au sens qu'il ne possède pas la propriété d'imperfection. * Ceci implique que la perfection n'existe pas. _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/ |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mar 14 Fév 2006 - 8:37 | |
| | Pulstars a écrit: | | * Si un objet est parfait, alors il n'inclut pas l'imperfection (principe du tiers exclu), mais n'incluant pas cette dernière il est donc imparfait, au sens qu'il ne possède pas la propriété d'imperfection. |
Je crois avoir compris, mais je n'en suis pas certaine. Cela voudrait dire que, pour être parfait, un objet devrait connaître l'imperfection ?
Mais la perfection n'est-elle pas l'ensemble de toutes les qualités ? Donc, pour être parfait, un objet devrait regrouper toutes les qualités possibles et imaginables, sans aucun défaut.
Car si je suis ton raisonnement, un objet parfait (en laissant de côté l'imperfection) devrait être à la fois beau et laid, attirant et repoussant, utile et inutile, ... _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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 Age : 96 Inscrit le : 27 Oct 2004 Messages : 1542 Localisation : Union européenne sans constitution Emploi : Forum PARSEC Loisirs : Sciences, épistémologie, libre-pensée
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mar 14 Fév 2006 - 15:18 | |
| Le paradoxe de la perfection n'est pas de moi. Je ne l'ai pas inventé.
Cependant, réfléchissons un peu sur le concept de perfection. Si la perfection réunit tout ce qui est vrai, beau, éternel, et toutes les qualités positives, on suppose qu'elle n'admet aucune erreur, ni la mort, ni rien de négatif.
Si les erreurs n'existaient pas pour permettre la perfection, qu'obtiendrions-nous ? Dans la théorie de l'évolution de Darwin, les espèces vivantes procèdent par essais : si ça marche, elles survivent, si ça ne marche pas elles disparaissent. Les erreurs peuvent parfois stimuler l'évolution, grâce notamment à la mort qui permet de recycler la matière organique, ainsi que les risques pris par des animaux qui peuvent permettre une meilleure adaptation aux milieux.
Sur le plan de la psychologie humaine, les erreurs permettent de forger la personnalité individuelle grâce à l'expérience de la vie. Les erreurs sont une forme d'apprentissage. Les erreurs sont une source de sagesse.
Maintenant, revenons au concept de perfection : ni mort, ni erreurs, cette absence de qualités négatives serait-elle bonne pour la vie et la survie ? Il semble que non. Sans les erreurs, il n'y aurait pas d'évolution, et les espèces stagneraient et s'éteindraient sans pouvoir s'adapter. Sans erreurs, chaque être humain n'apprendrait rien de la vie, et resterait immature.
Si la perfection existait, la vie ne serait pas possible. Or la vie existe, donc la perfection n'existe pas.
Réfléchissons, si la perfection existait, il n'y aurait que du beau, du vrai, du sain. Mais si les qualités négatives étaient exclues et inexistantes, comme la laideur, la maladie et la souffrance, la perfection serait-elle capable d'empathie, de compassion, de respect et d'altruisme ?
La perfection entraîne un problème éthique : nous respectons les hommes parce qu'ils peuvent souffrir (physiquement de maladies, ou moralement à cause de leurs différences) ou mourir. Si personne n'était sujet à la souffrance ni à la mort, le respect et l'empathie seraient-ils des concepts connus ?
Exemple :
Je frappe mon voisin, il a mal. Il souffre. L'adage dit de ne pas faire à autrui ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Simplement parce que l'irrespect entraîne la souffrance. L'empathie permet de respecter autrui parce que nous, en tant qu'humains, pouvons souffrir comme nos semblables. Ensuite, supposons que je frappe un être qui ne connaît pas la souffrance ni le moindre mal (un ange, un extraterrestre, un fantôme... ). Il reste indifférent et ne considère pas la violence comme une aggression. Donc le concept de respect lui est inconnu s'il n'a jamais eu l'expérience de la douleur.
Nous le voyons, chaque qualité positive a besoin de son contraire pour exister. Si nous tentions de ne réunir que les qualités positives en excluant les négatives pour avoir la perfection, nous obtiendrions des contradictions. En effet, la perfection c'est toutes les qualités : le respect, l'empathie, le bonheur, etc. Mais il suffit d'y ajouter l'éternité, la santé, pour entrer en contradiction avec l'empathie et le respect.
Si la perfection pure existait, elle ne pourrait donc pas réunir la totalité des qualités positives.
Pour conclure, l'intelligence est-elle une qualité positive ? Les biologistes savent que l'intelligence est propre à tous les animaux prédateurs, comme l'homme, les araignées, les chiens, les chats... L'intelligence permet d'élaborer des stratégies pour capturer des proies difficiles. Est-il moralement mal de tuer, même pour se nourrir ? Si c'est mal de tuer, alors c'est mal d'être intelligent. Si c'est bien d'être intelligent, c'est bien de tuer.
On le voit, la perfection absolue entraîne nécessairement des contradictions.

Bonjour à Caspi ! _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/ |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mar 14 Fév 2006 - 21:56 | |
| Tes propos sont très clairs et lucides. Tu m'as convaincue.
| Pulstars a écrit: | | Les erreurs sont une source de sagesse. |
Je voulais juste mettre en évidence cette phrase qui me paraît importante. C'est sur nos erreurs que nous pouvons avancer, développer notre esprit critique.
Qu'ajouter de plus ? Tu as bien résumé la situation. (Même si il faut un peu de courage pour lire ce message un peu plus long qu'habituellement.)
Bonjour à Pulstars ! _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 8:38 | |
| Mille mercis !
Je vois que tu as changé de signature. Je ne fais pas d'Allemand, je n'apprends que le Néerlandais... Ce qui a pour conséquence que ta phrase n'est pas limpide. Qu'est-ce que cela signifie ? _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 17:01 | |
| C'est tout de suite plus compréhensible !
(Tu parles l'Allemand, le Français et le Néerlandais couramment ? ) _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 20:08 | |
| J'ai appris le français, l'anglais et l'espagnol à l'école. Je maîtrise ces trois langues.
Quant à l'allemand, ça m'arrive d'apprendre tout seul selon les circonstances. Concernant les autres langues, ce n'est pas difficile sur Internet de manipuler les mots et de les organiser pour construire des phrases cohérentes à partir des racines indo-européennes de la plupart des langues de l'Union.
Bref dans la vie courante, je peux utiliser sans difficulté trois langues, et j'arrive à utiliser 6 à 7 langues sur Internet.
Par exemple :
Я целую вас нежо
Cette phrase russe se prononce phonétiquement "ia tielouyou vas niejo".
Je te laisse deviner ce que cela signifie.  _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/ |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 22:38 | |
| Je te tire mon chapeau ; j'ai extrêmement de difficultés à apprendre des langues étrangères, en tout cas à l'école, ce que je trouve dommage car j'aime communiquer avec des personnes qui ne parlent pas spécialement le même langage que le mien...
Bref, je maîtrise le Français (rien d'étonnant étant-donné qu'il s'agit de ma langue maternelle ), j'arrive à me faire comprendre en Néerlandais, je comprends l'Anglais. Point barre. 
Sinon, en Grec moderne, à l'écrit, ça va aussi, si je prends le temps... (Je fais du Grec ancien à l'école et nous avons parfois des exercices de Grec moderne ).
Allez, je m'attaque à la phrase en Russe ! _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 22:59 | |
| C'est tout de suite plus facile.
PS : en Grec, on travaille à l'écrit... Donc ici l'oral est (presque) inutile !  Pas facile d'écrire rapidement à une main avec un chat sur le bras !  _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Mer 15 Fév 2006 - 23:35 | |
| Une langue écrite mais enseignée sans l'oral ? Comme c'est étrange. 
Je sors ma lyre, et je te chante ceci :
Θαυμάζω τη νοημοσύνη σας και την ομορφιά σας
Prononciation :
Thaumâzô té noémsyné sas kai tén omorphiâ sas

N'est-ce pas plus poétique quand une langue est vivante ?  _________________ http://www.sceptiques.qc.ca/ http://imposteurs.over-blog.com/ http://www.tatoufaux.com/ |
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 Age : 19 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 281
| Sujet: Re: Paradoxes sur l'Etre et le Vrai Jeu 16 Fév 2006 - 8:26 | |
| Le Grec ancien est une langue assez complexe, il est très difficile de la parler.
Il nous arrive de parfois lire des textes, mais nous entrons vraiment dans l'oeuvre en faisant un minimum d'analyse, il nous est impossible de tout traduire instantantément ! (Enfin, pour le niveau de Grec que j'ai.)
Maintenant, j'arrive à comprendre tes phrases car il n'y a pas vraiment de structure complexe.
Et je ne sais pas si tu écris en Grec moderne ou en Grec ancien... Si c'est du Grec moderne, la prononciation n'est pas tout à fait correcte.
(Le η se prononce "i"...)
Edit : si tu écris ce que tu penses, il y a une chose que tu n'as pas su vérifier... _________________ L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles. Proverbe chinois |
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