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Devenez chercheur d'étoile !

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Dark Orionis
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Dim 6 Aoû 2006 - 19:13

Oui mais ça réflexion n'utilise en aucun cas une hypothèse, tout n'est que découlement de lois physiques.
Certaines exoplanètes sont aussi découvertes de manière indirecte, on les comptebilise tout de même.

Voici des images démontrants l'existance des trous-noirs, cliquez ici ou

A noter que c'est le site officiel du télescope Hubble de la nasa.

P.S. Pulstarts, peu être devrais-tu diviser ce sujet car nous nous sommes depuis longtemps éloignés du thème de départ.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Dim 6 Aoû 2006 - 19:22

Citation:
Oui mais ça réflexion n'utilise en aucun cas une hypothèse, tout n'est que découlement de lois physiques.


Tu te contredis, puisque les hypothèses sont inspirées justement à partir de lois physiques.

Donc si on suivait ton raisonnement, pour toi, tout ce qui est théoriquement possible est systématiquement vrai et prouvé ? C'est aller vite en besogne.

En science il y a la nécessité de confirmation ou d'infirmation par les faits, pour toutes les hypothèses à tester.
--
Concernant les images, ça montre l'émission de rayons X produits par de la matière chaude qui tombe dans un trou noir. Voila une source intéressante et officielle. Cependant, il faut vérifier dans d'autres sources officielles et indépendantes entre elles afin de recouper et confirmer l'information. Principe de précaution. Ce serait anormal si HubbleSite était le seul à parler de cette observation, non ? Alors on devrait pouvoir retrouver l'info ailleurs aussi.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Dim 6 Aoû 2006 - 23:17

Là, je pense qu'on ne poura pas trouver plus sérieux, c'est tout de même un sous-site lié à la Nasa.

Citation:
Tu te contredis, puisque les hypothèses sont inspirées justement à partir de lois physiques.


Je ne vois pas en quoi je me conterdis ! Justement, ce n'est qu'avec des lois physiques qu'il trouve une solution. Celà parait être possible.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Dim 6 Aoû 2006 - 23:27

On observe puis on découvre des lois physiques. On élabore alors une théorie, et on émet des hypothèses à partir des lois et on compare ces hypothèses avec les faits. Sans hypothèses, pas de vérification, donc pas de faits, donc pas de science.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 9:50

Et bien les faits, ce sont ici les calculs pour l'intérieur du trou-noir, et les observations pour "l'extérieur".

Voir ici pour la définition de science. On bien qu'en plus des observations, les calculs sont aussi des faits.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 9:55

Citation:
Les Sciences : diciplines fondées essenciellement sur le calcul et l'observation (mathématiques, physique, chimie, biologie, sciences de la Terre, etc...), par opposition aux Lettres.


Ta définition ne dit pas que les calculs sont des faits ! Elle dit que la science se base sur les spéculations (maths) et sur les faits (pour vérifier ces spéculations !). Ta définition n'est pas assez claire mais c'est comme ça qu'il fallait la prendre et ne pas dire que les calculs sont des faits.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:00

Il y a un détournement par Dark Orionis du concept de fait. Soit il ne comprend pas la méthode scientifique ou il cherche à faire croire que la science ne se base que sur les calculs purs sans observations.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:01

Citation:
fondée essenciellement sur le calcul et l'observation

Ils mettent les calculs au même titre que l'observation, donc des faits.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:02

Non, c'est toi qui extrapoles là. La science est fondée sur les calculs car elle permet les spéculations. Mais la science est aussi fondée sur les faits car elle permet d'affirmer ou d'infirmer les spéculations.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:05

Il ne faut pas confondre les calculs et les faits. Je répète que les faits sont propres aux observations.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:12

Définition de fact en anglais sur le Web :

a concept whose truth can be proved; "scientific hypotheses are not facts"


Traduction : un concept à travers lequel la vérité peut être éprouvée ; les hypothèses scientifiques ne sont pas des faits.


Google n'a jamais été aussi clair, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:15

Il faut savoir bien interpréter les observations.
Et quand on a que les calculs, ils deviennent des faits.
Il y a des cas où il faut accepter que les calculs soient le seul moyen de trouver la solution.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:20

Les calculs comme unique recours ? Sans observations, quelle en est la validité scientifique ?

Ta définition ne correspond pas beaucoup à celle des scientifiques. C'est du sectarisme si tu ne remets pas en question tes concepts erronés.

Il faut distinguer les observations des calculs, les deux sont complémentaires mais distincts, et la preuve n'apparaît qu'au moyen des observations.
Des calculs seuls ne prouvent strictement rien.

Renseigne toi directement auprès des physiciens.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:30

Pulstars a écrit:
Des calculs seuls ne prouvent strictement rien.

C'est bien ce que je disais, selon toi, pas d'étude de ce qu'on ne peut observer, donc plus de théorie des cordes, plus de trou-noir, pourtant, ces dernières années, le nombre de théoriciens des cordes est passé de quelques dizaines à des centaines.
Tu dis que ce sont des centaines d'incultes qui ne savent pas ce qu'est la science ?
je suis pour l'observation dans la mesure où elle est applicable. Dans certains cas, on ne peut pas s'en servir. Le calcul reste le seul moyen de d'affirmer ou d'infirmer une théorie.
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MessageSujet: Re: Devenez chercheur d'étoile !   Lun 7 Aoû 2006 - 10:33

Tu ne comprends rien à rien, c'est pas possible ! Les théoriciens sont indispensables en science ! Ils font partis de la branche qui fait des calculs pour essayer d'expliquer le monde (spéculations). Ensuite, il faut passer l'épreuve des faits qui elle, infirmera ou affirmera ce que les théories énonçaient !
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